Question

Как Вы отличаете чревобесие, гортанобесие от "любви" к хорошей кухне?

Признаюсь: у меня с едой отношения сложные. Мне бы только голод утолить - вот была бы какая-нибудь таблеточка, притушающая желудочный сок, и было б мне щасте.

Страсть чревоугодия бывает двух видов: чревобесие и гортанобесие. Чревобесие – это обжорство, когда чревоугодника интересует больше количество, а не качество пищи. Гортанобесие – лакомство, услаждение гортани и вкусовых рецепторов, культ кулинарных изысков и гурманства.

И сколько угодно прекрасных людей, увлекающихся кулинарией...

<hr />

Я в своё время знакомилась с творчеством Астафьева через большой пассаж о блинах; ну, думаю, мастер пишет, вкусно пишет!

Абзац за абзацем всё длятся приготовления (ещё не теста, нет, не начинки - извлечения сакральных сковородок), затем предвкушения, уже запах по страницам пошёл, "шкворчанье", горка пышных-тонких-масленых растёт; начался процесс поглощения, потом утомления поглощённым, -

в общем, меня чуть не вырвало и писателя такого более для меня не существует, царствие ему по делам его.

<hr />

Я ведь о чём... Что кулинар тратит прорву времени, которое для одних деньги, для других - жизнь. Тратит время своей жизни

на то, чтобы что-то мелко нарезать, почистить, потомить, припустить, на полчаса в морозилку, перемешать, довести до консистенции и добавить измельчённого грецкого ореха... А вначале все ингредиенты приобрести, а потом от всего этого перемыть энное число соприкасавшихся предметов,

меня это пугает.

А что у Вас?

(У меня - "Бегущая по волнам".)

<hr />

...И какое-то дерево облаком целым —

— Сновиденный, на нас устремленный обвал…

«Как цветная капуста под соусом белым!» —

Улыбнувшись приятно, мой спутник сказал.

<hr />

Этим словом — куда громовее, чем громом

Пораженная, прямо сраженная в грудь:

— С мародером, с вором, но не дай с гастрономом,

Боже, дело иметь, Боже, в сене уснуть!

<hr />

Мародер оберет — но лица не заденет,

Живодер обдерет — но душа отлетит.

Гастроном ковырнет — отщипнет — и оценит —

И отставит, на дальше храня аппетит.

<hr />

Мои кольца — не я: вместе с пальцами скину!

Моя кожа — не я: получай на фасон!

Гастроному же — мозг подавай, сердцевину

Сердца, трепет живья, истязания стон.

<hr />

Мародер отойдет, унося по карманам —

Кольца, цепи — и крест с отдышавшей груди.

Зубочисткой кончаются наши романы

С гастрономами.

Помни! И в руки — нейди!

Answer 1

Вкусно покушать любят все, но это не значит, что это чревобесие или гортанобесие.

Так уж устроено, чтобы поесть, нужно приготовить пищу и потратить какое то количество времени на это, а потом еще и на уборку, и мытье посуды.

Есть люди, которые обожают готовить, они к приготовлению пищи относятся творчески, а другие люди любят заниматься не кулинарией, а делами, которые у них лучше получаются.

Так пусть каждый занимается тем, что ему больше нравится.

Вас пугает всю жизнь готовить пищу, но это совсем необязательно, можно пригласить помощницу по хозяйству, а в это время зарабатывать деньги на другом поприще и оплачивать приготовление пищи, кулинарам.

Answer 2

Если не ошибаюсь, то ответ простой тут можно дать: чревобесие и гартанобесие это две страсти относящиеся к чревоугодию. При этом в первом случае преследуется цель МНОГО поесть, а во втором ВКУСНО поесть. "Любовь" к хорошей кухне преследует иные цели например: швея может "любить" свою иглу либо наперсток до умопомрачения, то есть греховная "любовь" к орудию, а может быть иная цель в том числе: МНОГО, ВКУСНО, ПОЛЕЗНО приготовить для всех ближних. То есть в такой "любви" более исполняется заповедь Христова: "возлюби ближнего как самого себя", а также: "голодного накорми, жаждущего напои".

Answer 3

Употребление пищи - одна основных потребностей человека, ведь она необходима ему для существования в этом мире - расщепляясь на сотавляющие, пища дает энергию, а уж как ее человек потратит, это его дело. Но прежде всего - на жизнеобеспечение собственного организма, а потом уже - по собственному усмотрению.

Поэтому не удивительно, что проблемам кулинарии, гастрономии, гурманству, чревоугодию и т. п. уделяется так много внимания. Это одна из сторон, не говоря уже о насущной потребности, жизни человека. Человек так долго совершенствовался в приготовлении пищи, что это стало уже искусством. А раз так, о почему бы им не наслаждаться.

Помню во время моей первой туристической поездки во Францию, а это было 16 лет назад, я была поражена словами экскурсовода о существовании гастрономического туризма. То есть бывают люди, которые путешествуют по миру в поисках изысканных блюд, новых вкусовых ощущений, неизведанных рецептов. Тогда я была в составе очень бедной туристической группы из Беларуси, да и поездка была самая дешевая - автобусная, деньги на которую я заняла у друзей. В то время слова про гастрономический туризм мне показались кощунственными.

Сейчас я так не считаю, поездив по миру, я поняла, что в этом что-то есть. Знакомство с кулинарной культурой различных стран, имеется ввиду французкая кухня, итальянская, испанская, немецкая, своеобразие восточной кухни. А чего стоит русская кухня! Все это дает массу впечатлений. Их можно коллекционировать.

Надо сказать, я получаю удовольствие от чтения некоторых книг, где описываются блюда и трапезы. Например, книга Гиляровского "Москва и москвичи", где описываются московские трактиры с их обильной кухней и наверняка экологически чистыми продуктами. Нет, я вовсе не одобряю обжорства купцов - чревобесие и гортанобесие в одном флаконе, но про блюда почитать интересно.

А бесподобный Эркюль Пуаро, герой детективных романов Агаты Кристи, или знаменитый сыщик Ниро Вульв! Как они любили покушать, как много места уделяется в книгах изысканным блюдам, которые детально описываются. Это нисколько не портит впечатления от этих романов, напротив, вносит определенное разнообразие, как-то приближает этих геров к нам.

Да таких примеров можно привести сколько угодно. Только вчера не без удовольствия перечитала у М. Булгакова в "Мастере и Маргарите" описание блюд в ресторане "Дома Грибоедова". А у моего обожаемого Джеральда Даррела, натуралиста, который пишет прежде всего о животных, есть несколько книг, посвященных проживанию его семьи на острове Корфу, где они любили устраивать приемы и пикники с вкуснейшими блюдами.

Сама я не так уж часто вкусно готовлю, избыточным весом не страдаю. Но все же время от времени стараюсь себя порадовать вкусными блюдами, особенно летом на отдыхе, на даче с друзьями. Как я уже отметила, вкусная пища - это составляющая нашей жизни, если соблюдать чувство меры, то почему бы не порадовать себя и своих близких, не насладиться каким-нибудь кулинарным изыском.

Answer 4

Мне судить трудно, я в еде неприхотлив и трачу на нее минимум времени. Но этическое чувство подсказывает мне, что там, где мы не делаем зла никому другому, определить, где ведешь себя правильно и где неправильно, очень просто - по внутреннему ощущению, что все идет хорошо, без губительных последствий для самого себя. Если чувствуешь, что зря тратишь время на приготовление для себя и только для себя изысканной еды - хотя редкая женщина так, они обычно на семью готовят, и семья, мягко говоря, не против, - или если после еды тяжесть во внутренностях, изжога, просто избыточный вес и тому подобные последствия, или, может, после покупки крабов и черной икры для добавки в экзотический салат ни на что другое не хватает денег и это очень неприятно, - значит, что-то надо поменять. Если же наслаждаешься хорошей едой и не мучаешься никакими отрицательными последствиями, так кому же это мешает?

Answer 5

На мой субъективный взгляд (я могу ошибаться), в нашем мире придумано (нами самими, кстати, придумано) слишком много различных условностей и противоречащих друг другу правил и установлений, чтобы можно было однозначно раз и навсегда определить, что есть "хорошо" и "правильно", а что "грешно" и "неверно".

В конечном итоге, наше отношение к чему-либо всегда субъективно и определяется культурными традициями того общества, влияние которого оказалось для нас особенно значимым. Поэтому и шкалы ценностей у всех разные.

К еде и увлечению кулинарией это имеет самое прямое отношение. Для кого-то важнее всего духовная пища, а все остальное, дескать, от лукавого. А кто-то хочет жить "здесь и сейчас", радуясь жизни во всех ее проявлениях - и проявляется это, в том числе, в "любви" к хорошей кухне.

P.S. Добавлю, что особенно сложно придерживаться духовных предпочтений людям семейным, потому как муж (да и остальные домочадцы) постоянно требует еды. И даже у верующих и, казалось бы, занятых мыслями исключительно о духовном мужчин вкусная еда все же стоит на первом месте.

Примеров тому множество, даже здесь, на Большом Вопросе. Некоторые одинокие верующие мужчины постоянно жалуются на то, что никак не могут найти жену - дескать, нет сейчас хороших хозяек, чтобы по сто банок закруток делала, каждые выходные пироги пекла и вареники с пельменями постоянно лепила.

И почему-то никто не ищет себе жену душой возвышенную, в посте и молитвах пребывающую, аки ангел бестелесный. Нет таких!

Answer 6

На практике я лично начинаю с определения степени важности еды как источника наслаждения для конкретного человека. Тут фокус вот в чем: еда - самый простой способ получить удовольствие, это можно сделать самостоятельно, для этого даже не нужен второй человек. Люди, способные на более изощренные или требующие взаимодействия с другими людьми удовольствия, в еде не застревают, хотя и отдают ей должное. Как только начинается переход прекрасного своим талантом или даже гением человека к большой кулинарии, так лично мне вспоминается Россини, в чьей жизни дар божий сменился яичницей.

Если мне требуется определить разницу в типах угождения чреву, то я смотрю сначала на чрево... на вес человека. Если вес очень существенно превышает... вплоть до выпадения за край стандартного размерного ряда, то подозреваю в чревобесии. При совместном приеме пищи наблюдаю за количеством съеденного. Учитываю, чем человек занят в течение дня. Бывают у людей гормональные сбои, да, но они далеко не у каждого любителя заморить слона и далеко не у каждого совсем не связаны с предыдущим неправильным пищевым поведением. Бывает, однако, что человек тощий, как шнурок, сколько бы он ни ел, - сгорает, значит, при его образе жизни. Или внутри у него сотрапезники.

Как могу вычислить гортанобесие. Этих людей выдает готовность систематически тратить деньги на экзотические продукты, походы в рестораны за блюдами, которые нельзя приготовить дома, и кулинарные путешествия. И вот как раз они склонны любить хорошую кухню, как они её понимают, на постоянной основе - им мало просто насытиться и даже получить необходимое разнообразие в рационе, им вечно нужно что-нибудь эдакое. В бытовых условиях можно начать отлов гортанобесов путем предложения позавтракать, пообедать и поужинать одним и тем же блюдом. Правда, тут может выявиться группа устойчиво и бесповоротно следующих вдолбленным ещё с детского возраста правилам распределения блюд по времени суток - они будут есть тот же суп второй раз, но завтра, а не три раза в этот день. Значит, опыт предлагается провести в несколько дней, но с памятью, что готовое блюдо съедобно максимум 48 часов - дальше это помои. Ещё лучше отправить "подозреваемого" готовить для себя самостоятельно. Или в ресторан. Истинный гурман либо готовит сам, либо готов платить.

Также случалось встречать людей с двумя этими бесиями одновременно. Они любили поесть экзотики в больших количествах в местах её обитания. Выглядели они, как правило, очень толсто. Рассказывали - ну да, как отложенный вами навсегда в сторону писатель. Но бывают и всякие пограничные случаи, на периферии поля, так сказать. И иногда человек оказывается или сам себя ставит в условия, когда еда - его единственная радость в жизни. Вот так отказывается женщина от самореализации в профессии ради ребёнка - и только еде радоваться ей и остается. Мужчина в сходных условиях обычно предпочтет алкоголь.

Можно покопаться в детстве человека. Может, ребёнку гены передались от родителя-гурмана, причем другой ребёнок у тех же родителей может вырасти совершенно неприхотливым в еде - случалось мне такое наблюдать. Или ребёнка в детстве практически морили голодом/ досталось пережить блокаду. Или, напротив, у любителя есть много может отловиться в анамнезе упорно раскармливающая его мама или бабушка. Самый ужасный пример из мне лично известных - одна американка, обеспечившая своему сыну, родившемуся здоровым, вес в 450 кг к его 19 годам. Вот к кому в руки попасть страшнее, чем к гастроному. В целом же многие мамы склонны подменять воспитание усиленным питанием - им так проще.

Вообще прихожу к выводу, что лучше всего выявлять различия при помощи предоставления безграничного бюджета и уже тогда наблюдать за пищевым поведением. Правда, тут придется учесть, что человеческий мозг, ещё не перестроившийся в режим "это можно съесть потом, никто этого не отнимает", заставит большинство подражать персонажам Рабле. А вот стремление к эдакому обнаружится далеко не у всех. Тренировка мозга на распознание всякого разнообразия - это более интеллектуальная ветвь в страсти к еде. И, может оказаться, что именно результат индивидуальных особенностей строения мозга тянет человека на создание вкусовых нюансов - вот эти люди выбирают кухню как профессию и преуспевают в ней. Посуду за ними моют другие.

Answer 7

Знаете, ответ на Ваш вопрос, хоть и сложно задан, очень простой. Все дело в мере. Она и является критерием отличия бесовской страсти от просто любви к чему-то. Народ очень понятно и ясно сказал - все хорошо в меру. Я тоже люблю вкусно готовить и соответственно поесть. И каждый раз, когда преступала границу, горько об этом жалела. С едой это очень быстро можно ощутить и понять. Так что ненужно вдаваться в глубокомысленные рассуждения. Согрешил - кайся и постарайся в следующий раз не повторять. В духовной и не только жизни одним из самых важных моментов является простота - если у нас большая часть времени уходит на то, чтобы обдумывать покупку продуктов и готовку блюд, значит что-то не так. А если из простых и доступных в данный момент продуктов при быстрой и умелой готовке получилось у нас вкусное блюдо, можете не переживать, а просто поблагодарить Богу, что дал насытится и порадоваться его дарами. А Астафьева я тоже не читаю принципиально уже давно.

Answer 8

Мне нравится самой вкусно поесть и родных накормить. И готовить люблю, чтобы еда была не только вкусная, но и разнообразная. На мой взгляд, если задумываться о чревобесии или гортанобесии, тогда желание заходить на кухню может и пропасть. Когда готовишь пищу, лучше думать о том, как приготовить так, чтобы еда понравилась и была как можно больше полезной. Для этого можно к мясу подать зелень, можно очень вкусно приготовить овощи и даже без мяса, сделать для гурманов вкусные и полезные салаты. Если человек умеет готовить, а самое главное любит, то для него важны любые, как другим может показаться мелочи, взять ту же сковороду, для выпекания блинов, она действительно должна быть только с толстым дном. От того как приготовлена еда, зависит здоровье человека, ведь приготовление пищи-это не просто стоять на кухне и от нечего делать марать тарелки. Еда для человека, как топливо для машины, не поел качественно и нет сил для движения. Перебор с едой тоже ограничивает движение (если только не заболевание), потому что человек становится толстым и неуклюжим, это трудно не заметить. Любовь к хорошей кухне-это не только наесться от пуза, а умение человека смаковать еду.

Answer 9

Гортанобесие и чревобесие относятся к разновидности греха чревоугодия.

Гортанобесие - это когда я услаждаюсь стараясь задержать последний глоточек от того, как мне вкусно. Главным образом смакование при проглатывании.

Среди пациентов кадры были, которые говорили:

"Ты только попробуй какое пиво вкусное..."

А вот эти все "мычания", когда пытаются объяснить вкус:

"М-м-м- как вкусно...."

Я не думаю о том, чтобы поесть, а я с услаждением думаю про то, как это украшено, каких специй положено или не хватает.

Когда еда уже готова, а я с огорчением думаю, что надо было вот этого еще добавить - вот так было бы вкуснее...

Когда уже наелся - а мысли уныло вертятся "вот бы еще этот кусочек..."

Видите ли, понятно, что тот, кто готовит, старается сделать вкусно.

Чревоугодие пропадает, когда мы:

1. Произносим молитву перед едой - благодаря Бога, что нам дана возможность есть эти вкусности.
2. относимся спокойно и к постной пище и к скоромной, и к вкусной и к полезной.
3. Основная задача любой страсти увести нас даже от самых мыслей о чем-то кроме самой этой страсти. Уже ни о какой предварительной молитве речи не идет совсем. Тогда о каком Боге может вообще идти речь?

Если мы Богу до еды не молились (забыли и т.п.) - это будет чревоугодие. Когда мы помолимся - обычно вот это горячее желание пожирать куда-то исчезает и проявляется нормальный аппетит

Чревобесие - это изыски с булимией и анорексией, а кроме того

"Знаешь, я ведь без плитки шоколада за стол не сажусь"

"Если у вас постный стол - я такое есть не буду"

"Мы такое не едим (едим)"

Пост тогда, когда поститься не положено и, напротив, жизнь совсем без поста.

"У вас нет постной еды - значит, я за стол не сяду" - это такая своеобразная разновидность "в обратную сторону".

"Я ем только натуральную (полезную) еду" (т.н. "орторексия") - ну все вот эти вот крайности.

"Если на столе не будет осетрины я за этот стол - ни ногой" Вместо осетрины вставляем что хочется.

"Мне только вегетарианское" - жесткое веганство. "Вы едите говядину - значит, вы пьете кровь живых существ" "Свинья - это же нечистое животное. Как вы можете ее есть?!"

"С такого-то числа - ем одну морковку!" "В такой ситуации спасет только растительный белок"

Скажем так, если говорить в общем смысле - различные отклонения пищевого поведения.

Различного рода крайности с диетами.

говорил Апостол Павел. Так вот, когда что-то уже возобладало, дошло до некой крайности - значит справедливо может иметь продолжение "... бесие"

Чрево - бесие - потребности желудка (чрева) овладевают всем моим существом.

Я еду на день рождения не ради того, чтобы увидеться и поздравить кого-то, а воображая как и что я там есть буду. Съедаю все не думая о том, что еще кто-то голоден и т.п.

Нравятся мне почему-то иногда цитаты длинные. Рассказ велся от лица голодного желудка одной девушки.

Сюда же можно добавить всю вот эту интернет-мифологию.

"На мясокомбинатах колбасу делают из крыс"

"Вся соя генетически модифицирована"

"Китайцы делают лапшу из пластика"

Лихорадочные поиски маркетологов

Главный же смысл в том, что человек имеет постоянное внутреннее неспокойствие на тему еды.