Question

Трудовое право. Как действует в ТП принцип "презумпция не виновности"(см)?

Ситуация следующая: Есть иск на работодателя "о признании трудовых отношений". Истец дает показания о том, как складывались трудовые отношения, подкрепляя косвенными доказательствами и своими показаниями "по сути дела".

Работодатель просто все отрицает.

Кто и как должен доказывать в этом случае существование\не существование трудовых отношений.

Косвенные доказательства это: пустые бланки(с печатями)... также свидетельские показания, документально не подтвержденные двух свидетелей.

Answer 1

Юрист

Презумпция невиновности существует только в уголовном праве. Во всех гражданских правоотношениях (семейные, трудовые, страховые, наследственные) ей просто нет места.

Ее заменяет принцип состязательности сторон. Который заключается в том, что прав будет тот, кто сумеет ловчее доказать свои требования.

В гражданских правоотношениях бремя доказывания лежит на плечах истца. А ответчик может вообще ничего не делать, и даже в суд не являться.

У меня сейчас в машине лежит несколько пустых накладных, с печатью чужого предприятия, и есть пара человек, которые для меня подтвердят все что угодно, вплоть до второго пришествия Христа на землю. С фирмой я никогда дел не имела, а мои свидетели - просто благодарные мне люди. А бланки с печатями вообще завалялись в машине, которая была куплена через поверенного. То есть с хозяином даже шапочного знакомства не было.

Если свидетели - официальные работники у этого работодателя, есть шанс выиграть дело. Если свидетели - партнеры работодателя, тоже есть небольшой шанс.

Доказывать правоту в гражданском деле - головная боль истца.

Answer 2

1) Презумпция невиновности в том, что надлежит доказывать вину, а не её отсутствие. То есть, возникновение трудовых отношений должно быть доказано Вами, пусть даже с привлечением свидетелей.

2) Суд обязан истолковывать все неясности в пользу работника.

3) Бремя надлежащего оформления трудовых отношений лежит на работодателе. Не оформленный договор всё равно считается заключенным.

4) Однократный выход на работу является подтверждением заключения договора.

5) Сразу убедите работодателя и судью, что в случае несогласия с решением местного суда будете апеллировать к судам высшей инстанции, вплоть до суда по правам человека.

Answer 3

Естественно, существование трудовых отношений должен доказывать истец, как лицо заинтересованное. В ответе CoolibiNN [1.7K] пункты 1,2,5 бредятина, услышанная из уголовного процесса. Свидетельские показания могут и не быть документально подтверждены, за их правдивость лицо отвечает перед законом и судом. Доказательствами могут быть любые подписи на документах (зависит от места работы): журналы приёма смены, акты передачи\приёма товара; записи видеокамер (сейчас много где установлены), отметки на пропуске и т.д. По каждому конкретному случаю всё сугубо индивидуально.