Question

Правда, что у иностранцев русский язык более правильный? Почему?

Подробнее: сегодня услышала, будто у тех, кто не живёт в РФ и учит русский только (или в основном) по учебникам и книгам, русский язык более правильный.

Что такие не скажут, к примеру "у ней" вместо "у неё".

И что по этому признаку когда-то даже "вычисляли" шпионов и "засланных казачков" - их речь была непривычно правильной, чистой.

Кто-нибудь читал о таком или слышал?

Буду благодарна ссылке на литературу или н/п фильм.

Answer 1

Давайте начнем с того, что знание языка зависит в большой степени от личности, которая его изучает. Если человек целенаправленно, усердно изучает язык, то он может добиться больших успехов и знать его не хуже носителя языка. И говорить о том, что все иностранцы владеют более чистым и правильным языком, нежели русские, совершенно не правильно.

Теперь об иностранцах. Для россиян я иностранка- я живу в Казахстане, но мой родной язык русский. И владею я им не хуже основной массы россиян.

Русский язык у казахстанцев всегда был более чистым, в нем было меньше слов из диалектов русских глубинок, меньше просторечий, слов паразитов. Ведь, в большинстве своем, в республику попадала интеллигенция и достаточно образованный рабочий класс(для работы на строящихся производствах), в школах было отменное преподавание литературного русского.

Сейчас, к огромному сожалению, количество часов русского языка в школах урезали, интернет играет свою пагубную роль. Но, тем не менее, молодежь говорит на чистом и правильном русском.

И насчет вашего комментария по-поводу неживого языка. Ну как он может быть неживым, если мы на нем общаемся каждый день, каждый час, если мы думаем на нем...)

Answer 2

Ну ,может,"у ней" или "пекти" они и не скажут,зато кучу других вещей наговорят таких,что "и не снилось нашим мудрецам". Слишком правильному языку могут научиться единицы из очень одаренных и способных людей. Я своей дочери часто говорила,что мы счастливейшие люди по той причине,что русский язык для нас родной. Я очень интересуюсь русским языком,постоянно поддерживаю ,как могу, свои знания,держу руку на пульсе новых изданий по грамматике и продолжаю убеждаться в некоторой непостижимости нашего удивительного ,богатейшего и прекрасного языка. Думаю, что иностранцам не стоит отдавать пальму первенства в правильности применения норм нашего языка.

Answer 3

Я бы сказала, что когда человек изучает чужой язык, в его речи присутствует не так много слов, привнесённых в русскую речь современным поколением. Посмотрите как общается современная молодёжь, сплошные сокращения, исковерканные или просто придуманные слова. Мне самой пришлось выучить немецкий и я также до сих пор не понимаю многие немецкие приколы, да и не стараюсь особо вникать в их современные сокращения и коверканья слов, а акцептирую внимание на грамотном построении предложения. Предполагаю, что при изучении русского языка, люди придерживаются такого же принципа и поэтому их речь более правильная.

Answer 4

Так и есть. Любой человек изучает иностранный язык в классическом виде, поэтому англичанин всегда отличит русского, который изучал язык в Англии, от русского, который изучал язык на факультете иностранных языков педагогического института. Причина в том, что первый будет знать бытовые обороты и фразы, а второй этого не знает. Так и в русском языке, который тоже различается на классический и бытовой, но он отличается даже в разных районах страны. Но и русские тоже редко говорят на классическом русском языке, поэтому в речи обязательно присутствуют районный диалект и характерные обороты речи. Русские, которые давно живут за границей, знают язык времени, когда их предки покинули Россию, но их даже русскими считать нельзя, поэтому их не стоит обсуждать. Если иностранец жил в русской среде и в ней изучал язык, то он будет обязательно знать и бытовой язык, и диалект, поэтому можно будет определить место, где он изучал язык.

Answer 5

А что вообще есть правильный язык?

Язык бывает разговорным и литературным. И если считать "правильным" его литературную разновидность, то да, несомненно, русский язык из уст иностранцев, изучавших его по учебникам, будет именно таким. Правильным.

Но будет ли он более правильным, нежели у исконно русских?

И такое возможно, хотя, полагаю, бывает не часто. Грамматика и словарный запас могут быть в порядке, но фонетика их выдаст).

Answer 6

Думаю, да. И согласна, что это будет более литературный язык, чем разговорный. Ведь на самом деле, какой бы правильной ни была речь носителей языка, все равно всречаются и жаргонизмы, и диалектные слова, а в наше время так особенно. Мне с молодыми иногда сложно общаться из-за того, что смысл не всех слов я понимаю.

Answer 7

То, что иностранцы, изучив русский язык, говорят более правильно, чем граждане РФ - это отчасти правда. Так происходит потому, что иностранцы не используют, как правило сленг, а так же местные словечки и произношения.

Не надо забывать, что в России проживает более 150 национальностей, и у многих народностей свой язык, многим из которых присвоен официальный статус языка.

Это означает, что, помимо русского, народ изучает и язык своей национальности и, следовательно, привносит свои коррективы в общении.

Иностранец учит только русский язык.

Жители США могут без проблем определить штат проживания человека по его диалекту. Так же определят иностранца, пускай он говорит на безупречном английском.

Примерно так и у нас, только с замечанием, что безупречной русской речи сложно добиться.

Answer 8

Мне кажется, что идеализация чего то и, в том числе правильности языка, не нужна. Жизнь постоянно показывает многообразие оттенков и непрекращающееся развитие одного языка. А также идёт смешение языков, например, русский всегда пополняется иностранными словами.

Ещё не помешает немного в древность посмотреть, чтобы лучше понимать зарождение и трансформацию русского языка. Как-то я видел по телевизору сюжет о преподавании санскрита (древнего языка) в Индии. Учитель перечисляет цифры и произносит их на несколько ломаном русском языке. Далее шёл комментарий о том, что русский язык древний и он был позднее заимствован для создания других языков (не дословно, но смысл примерно такой).

Думаю, что язык, в первую очередь, должен наиболее точно отражать суть чего то. И в этом сверх правильное произношение слов или предложений не всегда является первостепенным для понимания слушателем. Уже давно установлено, что только на семь процентов люди беседуют собственно языком, а девяносто три процента - это звуки, жесты и мимика. Ниже в цитате полный расклад процентов, определённый специалистами.

Одним словом, больше всего, особенно эмоциональные русские, как раз и разговаривают энергией чувств, которая выражается звуками и движением тела. А звуки голоса тоже не просто так произносятся, они соответствуют энергетическим центрам (чакрам) человека. Энергия чакр и звук, это одно целое - свет. Значит, люди разговаривают не только биологически, но и утончённо. Если звуки людей приятные мягкие, то они разговаривают "душа в душу".

О правильности языка могу добавить ещё вот что.

Поволжские русские люди не говорят на чисто классическом произношении (если так можно сказать), а "окают". Москвичи немного нараспев произносят слова (если я не ошибаюсь). А вот у нас, в Сибири, говорят так же чисто, как дикторы центральных каналов телевидения. Эзотерики говорят, что русский язык "пришёл" с севера планеты с перемещением Ариев в тёплые места. Сибирь и является северным краем. Вот и попробуй определить, кто из нас более русскоЯЗЫЧНЫЙ: россияне средней полосы России, Москвы или Сибири. Кто ПРАВИЛЬНО говорит? )))

Я как то слушал передачу о правильности русского языка. Так там супер специалист по русскому языку сказал, что он сам при разговоре делает ляпы. Конечно, русское произношение должно быть достаточным для понимания, или правильным в разумных пределах. Я не понимаю когда спортивный комментатор Дмитрий Губерниев говорит "сыпЛет снег". Но, при этом, мне тоже не нравятся такие "правильные" внезапные перемены в нашем языке, как "звОнит, звонИт", "рассчитался дЕньгами, а не деньгАми". Никак не могу принять правильность слова "класть", а не "ложить" - ну глупость, натуральная. )

Я пишу максимум процентов на тридцать правильно. И меня вроде неплохо понимают люди. А уже речь мою люди тем более понимают нормально, так как у меня невербальные сигналы сильные, потому что я холерик по темпераменту. )))

Answer 9

Про всех иностранцев не скажу, но считаю, что ведущий телепередачи "Поедем, поедим!" Джон Уоррен владеет русским языком на достаточно высоком уровне.

Когда он рассказывает об интересных местах, в которых побывал, об особенностях кухни разных народов, он отчётливо, старательно, разборчиво, без акцента произносит все слова, правильно строит фразы, при этом умело и широко используя в своей речи пословицы, фразеологические обороты, идиомы.

Этот англичанин начал изучать русский язык у себя на родине ещё в школьные годы и затем продолжал оттачивать мастерство, живя и работая в России в течение многих лет.

Это тот приятный случай, когда иностранный гражданин с уважением относится к нашей стране, искренне интересуется её историей и культурой, поэтому способен так естественно, непринуждённо и грамотно общаться на разные темы.

Answer 10

Будучи лингвистом по образованию, уверяю Вас, это не так. Нативная (родная) среда иностранцев так же имеет прослойки, которые в той или иной степени искажают их языковую норму. Иностранные языки, если учить их в академической среде, основаны на литературной норме. Поэтому и русский человек может произвести впечатление говорящего на английском, например, более правильно, чем те, кто говорит на кокни, просторечном городском жаргоне Англии, который даже образованные англичане не всегда поймут. Однако такие стилистические отклонения не могут быть причиной выносить кокни или наш захолустный говор, диалект, жаргон и т.п. за пределы языка.

Язык-это система. И система живая, подвижная, не ограниченная. Если частотность употребления таких элементов, которые не соответствуют литературной норме, достаточно велика, они уже входят в языковую систему. Язык -это ведь не то, что на бумаге, а то, что в живой речи. Письменный язык - это только отражение устного, который непосредственно выражает менталитет народа. Что есть, то есть, никуда не денешь. Регистрируем как особый стилистический регистр.

Если человек предпочитает говорить на нейтральном или литературном языке и допускает в нем грамматические, речевые,орфоэпически­<wbr />е или другие ошибки, тогда есть основания утверждать, что его язык неправильный. Например:Подъезжая в вокзалу, у меня слетела шляпа. А вот фраза:Ты теперича куды пошла ? - правильна, хотя не соответствует нормативной стилистике. И это русский язык, в одной из его граней. Почапаем пожрать нахаляву - это тоже русский язык. А Вы первый, кто отворили открыли эту книгу - это неправильный русский язык.

Answer 11

Вы будете смеяться, но я в 80-ых годах училась в институте, и вот как-то раз в начале первого курса не успела вовремя пересесть за свой учебный стол. И меня очень милый мужской голос попросил пропустить его. Я обернулась, а это один из африканцев, который учился на моем курсе. У него был совершенно правильный русский язык, разве что чуть мягкое его произношение. Мне потом стало интересно беседовать с другими иностранцами, но настолько правильной речи не было больше ни у кого.

Answer 12

Вы знаете , это извечный спор на тему ,кто правильно говорит. а кто не правильно.Я вот проживая в Поволжье столько наречий слышу , и разных "коверканий" родного языка.Просто эти люди и не стремятся к изучению языка .И считают так , что мы говорили так , и будем говорить.Упёртые страшно , особенно люди старшего поколения.Особенно раздражают "айда! , куды , туды , "скрозь", причём это скрозь всюду и везде.Звучит , как мусор.Молодёжь говорит относительно правильно , если бы не их " слэнг" , которым они бравируют , как бы отделяя себя от взрослых.Вот эти диктанты дают какой - то эффект , но не все их пишут.

Answer 13

Не только язык, но и документы и одежда и обувь, у иностранцев всегда были более "правильные",

поэтому шпионов и диверсантов и вычисляли без всякого труда. Конечно, если только это был не свой перебезчик, ставший предателем.

Answer 14

Тут даже и иностранцем быть необязательно. Мы жили в Азии и когда переехали в Россию - вообще не поняли, почему здесь народ такой необразованный. Ошибка на ошибке, непонятный говор какой-то, да и особым интеллектом большинство не отличается. Всё время вспоминали наших азиатов. Даже они выпускали газеты и журналы на чистом русском языке, без ошибок.

Очень непривычно и противно. И чем больше читаешь с ошибками - тем больше мозг к ним привыкает и начинает забывать, как правильно пишется слово. Приходится заглядывать в правила, когда необходимо составить грамотный текст.

Answer 15

Русский язык один из самых сложных для изучения языков! Только у нас одно какое либо слово говорится, пишется, поется,по разному! А когда иностранци изучают его по учебнику там естественно будет только грамотная речь, то есть в учебнике не будет слова ШО! :)

Answer 16

От некоторых русских слов американцы впадают в ступор. Они не понимают даже зачем нужен мягкий знак, и поэтому никто не знает русский язык лучше самих россиян.

Answer 17

Он не более правильный, он более регулярный. Ни в одном учебнике невозможно учесть всех нюансов грамматики, которые носители языка чувствуют внутренним чутьем. Язык "по учебнику" не будет содержать каких-то достаточно редко встречающихся языковых явлений, вариантов словообразования, склонения и спряжения, "периферийных" падежей (партитив, он же "второй родительный", локатив, он же "второй предложный", дорОгой, лесом, полем) и т.п. -- это такие, наиболее очевидные упрощения, которые наверняка будут отличать речь иностранца.

Answer 18

Он просто более близок к классическому звучанию. Каждого русского, владеющего иностранным языком, носитель языка тоже сможет вычислить в качестве иностранца. Не зря спецслужбы специально обучают агентов тонкостям "регионального" произношения.

Answer 19

Не скажу, что я интеллигентный человек, но всегда старалась говорить правильно из уважения к родному языку, который с детства обожала. Всегда с раздражением относилась к сленгу, обилию в речи мата и англицизмов. С детских лет не говорю "чо", "туды" и т.п. ("ихний", "ейный" даже в детстве не говорила - отчасти из-за того, что чувствовала, отчасти оттого, что много читала).

Вы спросили мнение - вам дают разносторонние обоснованные ответы, но вы не слушаете, потому что вам настолько понравилась мысль, вынесенная в вопрос, что вы с радостью парируете все возражения, сводя их к примерам про мат и слово "галимый". Какого ответа вы ждёте, чтобы разубедиться в собственной правоте (вопрос риторический, т.к. ответ очевиден).

У человека, живущего в Питере вы спрашиваете про другие города. Естественно никто не может поручиться за всю Россию (кроме тех, кто регулярно ездит по стране), в т.ч. за глухие деревни, ведь приведённые вами примеры коверканья чаще всего можно услышать именно там (но это не показатель). Спросите ещё про процентное соотношение людей с литературной речью к говорящим грязно. Но для этого нужны исследования, статистика... И это не изначальный вопрос.

Я регулярно вижу в своем городе иностранцев, которые учатся, в том числе и на филфаке. Путают окончания, предлоги, приставки (считаю, что русская грамматика очень сложная - сама филолог).

Видела ролики про детей, родившихся за границей, изучающих русский язык и даже бывающих в России. Так вот, они путают, коверкают и временами используют неподходящие по смыслу термины.

Ваша мысль утопична и заведомо лжива, но вам она слишком по душе, чтобы с ней расстаться...

Answer 20

Ни при каких обстоятельствах, кроме одного: если мы имеем дело с выдающимися лексикографами вроде Фасмера, Даля, Розенталя, Апресяна, Бархударова и др. Если человек знает русских слово в пятьдесят или сто раз больше среднего пользователя, очевидно, язык его будет как минимум богаче.

Но есть и диалекты, которые в известных случаях превращаются в отдельное наречие - поморское, казачье и т.д. С ними надо решать отдельно, ибо пользоваться всеми сразу не следует, надо думать, никому.