Вам не кажется, что история с Ерофеевым и Александровым (ГРУ) - постановка?
Слежу за этой темой давно, и что-то тут не то: грушники, которые снимают себя на видео смартфона, не имеют внятной легенды прикрытия, дают интервью направо и налево, картинно удивляются, что их уволили задним числом, как такое возможно? А интервью вы видели - спектакли да и только. Был уверен до того, как Минобороны подтвердило, что это уволившиеся в декабре наши спецназовцы, что это вообще не военные, а актеры какие-то второсортные. Удивляет, как они спокойны в такой ситуации и их родственники тоже.
Капитан Ерофеев, например, дает интервью через несколько дней после захвата - https://www.youtube.com/watch?v=M5AKp5bt_Hs. На минуточку, это человек типа, который только что пережил: тяжелое с раздроблением кости ранение руки, захват в плен, несколько транспортировок, пару операций, первую из которых, по словам самих украинских медиков, он типа сам просил делать без наркоза. Вот пруф- http://www.unian.net/war/1078866-vrach-plennyie-rossiyskie-spetsnazovtsyi-boyats<wbr />ya-medikov-karateley-kotoryie-vyirezayut-organyi.html). Операцию без наркоза!!! И вообще неизвестно, что еще там с ним делали, кроме этого, чтоб выбить признание, что он действующий офицер. И вот этот чувак лежит раненый на кровати, ему теперь шьют пожизненное в украинской тюрьме, на него продолжают психологически давить, говорят, что тебя все кинули, что родственники твои пропали без вести в застенках ФСБ, что на родине ты теперь трус и предатель и ты там не жилец. Представили ситуацию? И что мы видим на видео? Чувак спокойно и невозмутимо рассказывает о произошедшем, примерно, как о том, что ходил с пацанами ловить рыбу под пивко. По нему не скажешь вообще, что у него что-то отстрелено, отбито и болит. Улыбается, нагло говорит, что никакой русской армии на Украине нет, троллит журналиста:
— Наверное, вы слышали про бурятских танкистов. Что скажете на этот счет?
— Про бурятских танкистов? (улыбается — П. К.) Ну, я слышал, что Россия перекидывает последние свои резервы с Сахалина.
Скажите, у нас такой крутой спецназ??? Этот парень - без нервов??? Где, блин, такой психологической устойчивости учат??? Или это какое-то кино???
При всем уважении к вашему мнению, насчет клоунов и космонавтов - у меня большие сомнения. Не видел еще ни одного космонавта в плену. Все орлы и космонавты в одночасье в плену вдруг становятся жалкими птенцами. Такова реальность.
Если эти "орлы" действительно те, за кого их выдают, то не переживайте. Они приравниваются к боевым потерям. В момент когда они подписывают контракт, им об этом четко и ясно рассказывают. Попадете в плен - вы для нас трупы. Если они и участвуют в каких то операциях, то не имеют при себе ни каких документов. Татуировки в этих подразделениях запрещены. Толпами они не ходят. В боестолкновениях не участвуют. Форму РФ на территории других стран не используют. Их задача диверсия и разведка. У меня брат служил в этих подразделениях. Поэтому, все указывает на то, что за них выдают других людей. Допускаю, что российских военнослужащих, но не допускаю, что солдат спецназа ГРУ.
Согласен с вами во многом. Они сами говорят, что они не спецназ ГРУ, а обычная военная разведка. 3 обр СПН г. Тольятти - что это? Спецназ ГРУ или нет? Документов и татуировок у них нет, а если они участвуют в диверсиях, всегда есть риск, что будет случайное боестолкновение. А что вам в них кажется нереалистичным?
Не. Хлопцы настоящие. И учет подтвердил - да, служили. А вот спектакль - точно, бездарный. Есть масса фотографий, естественно с украинских ресурсов, где "капитану" в больничке гипс не на ту руку напялили. В смысле - на обе руки. А еще он не знал как фамилия своего родного бойца звучит - АлексАндров, или - АлександрОв.
А еще забавное предположение, что русская спецура с радостью бросает на поле боя своих командиров. И еще хлеще - как спецов учат в плену называть все данные о своих командирах и начальниках. Даже о тех, о которых не слыхал никогда. Про операции на открытых раздробленных костях я вообще промолчу.
Каким образом они достались СБУ для театра - трудно сказать.
С рукой вроде как разобрались - раздроблено правое предплечье, а на левом запястье были бинты после установки катетера. Зачем так много бинтов - ну, может, воспалилось там. По крайней мере, ничего страшного с левой рукой на последующих интервью не происходило.
Внимательно изучил ссылку и ответы , рассмотрел фотографии, но все это недостаточно убедительно. Про руку - нет фото, где 19 мая у него нет вообще повязки на левой руке, есть фото, где руку прикрывает рукав. Зато много фото, где 19-20 у него на левой руке бинтов стало меньше, но они есть. Вывод возможен такой - фото от 18 мая - рука плотно забинтована для транспортировки из Счастья в Киев с катетером.
Вы правильный вопрос задали. Думаю, что многие подобные вопросы себе задают. Но многие из них сами себе на них и отвечают. В зависимости от своих убеждений подводят ответы под соответствие со своими убеждениями. Возможно, кто-то подумает, что и я тоже)
Моё мнение человека со стороны такое. Эта история-чистой воды спектакль. Укропских спецслужб или, скорее всего, пиндосских. Но! МО РФ признало факт службы и увольнения этих военных. Посему мой окончательный вывод-версия, в т.ч. и ввиду всех видео, поведения фигурантов истории, времени её появления и других факторов, таков. Ерофеева и/или Александрова завербовала нацистская сторона на своей территории или ещё во время службы в российской армии на территории России. Была проведена спецоперация в результате которой эти двое перешли границу и вещают нам историю так, чтобы у электората с обеих сторон возникло впечатление о правдивости её и появились не только подтверждения, но и сомнения в истории (это главное). Конечно, никаких увечий нанесено никому не было. Как результат-плавятся мозги от размышлений. А людей с поехавшими мозгами (сомневающихся) легко перетащить на свою сторону. Россия же сделала единственный правильный ход в данной ситуации. Те двое служили и были уволены. Это факты. А всё остальное-домыслы.
При таком количестве, по заявлению властей Киева и их покровителей, воюющих российских военных, наконец-то "поймать" двоих военнослужащих ВС РФ, да и то бывших, это провал. Может поэтому Наливайченко отправлен в отставку? Меня не столь интересует даже спектакль это или нет, сколько вопрос: что конктретно предъявляется Ерофееву и Александрову? В каком статуса они находятся и какое обвинение им предъявлено. Все эти громкие заявление и раздувание щек, может и производят вечатления, но только на первый, неподготовленный взгляд. Дальше, начинаешь задумываться.
Если, СБУ подчеркивает, что это военнопленные, то на каком основании показаны видео их допросов? То есть, с смого начала их статус рассматривается, как совершивших уголовные преступления на территории Украины. Тогда все заявления о присутствии военнослужащих России, это фейк, подтвержденных тем же СБУ. Театр абсурда, расчитанный на неподготовленного зрителя.
Тоже думаю, что Наливайченко с Лубкивским неслучайно через пару недель после этого случая полетели:) Может быть, их прокол заключался в том, что была негласная договоренность, что наших военных не афишируют, а тут какие-то врачи и волонтеры подняли шум, а они не смогли помешать этому. Ну, а наши обиделись за своих спецназовцев ГРУ и намекнули Порошенко, что с его фабрикой будут проблемы, если этих идиотов он не уберет.
Они действительно служили в Российской Армии, только вот после увольнения служить пошли далеко не в ополчение. Их просто купили западные спецслужбы. Так уж бывает, что в семье не без урода. А вот в дальнейшем - это чисто постановочная картина. Были ли они действительно ранены или это также постановка, пока остается догадываться, только вот сдается мне, что данных личностей мы никогда не увидим. сыграв свои роли и получив за это немалые бабосы российские "герои" свалят в какую нибудь третью страну.
Они реально служили в ГРУ, но они были уволены в декабре 2014. С очень(даже чересчур огромным)большим трудом верится,что их завербовали в России. В реальности остается только 3 варианта:
1)Все их заявление происходят после пыток.
2)Под угрозой расправы над их родственниками.
3)Их вербовка уже после попадания в плен.
Не думаю, что нам стоит их осуждать - для этого права нам надо оказаться на их месте.
И надо их обратно возвращать на Родину. Русских своих не бросают!!!
Всё же, если их там перевербовали за деньги, а не под угрозами, это несколько иная ситуация и как бы в чистейшем виде предательство. Если это так, то наши спецслужбы это должны вычислить и возвратить на Родину только для того, чтоб посадить. С другой стороны, странно, что, если их завербовали, то они должны пытаться вытащить из России родственников, распродать жилье и попросить политического убежища на Западе или Украине. А они прямо рвутся домой. Александров, который в плену произносил слова про "преступный путинский режим" - и при этом, на что он рассчитывает после этого в России.
Капитан судна "Норд" не находился в плену. Капитан судна "Норд" был выпущен под залог и проживал в частном доме у своих родственников в городе Мелитополе. Выпущенный под залог человек должен по требованию органов юстиции приходить в назначенное время и принимать участие в определённых действиях. Участвовать в процессе или отвечать на вопросы. По словам самого капитана, которые многократно цитировали в различных солидных и менее солидно источниках информации, в один из дней он, никому не говоря, просто добрался до пограничного пункта. Там он предъявил свой российский паспорт и покинул территорию Украины. Вот так ему и удалось выехать назад в Крым.
Ну а что тут сказать. Наши и не отрицают данный факт, ссылаясь на случайный "заход". Видимо проблема с визуальной границей - вот получилось так. Самое главное не брехать во всех СМИ и не отмазываться как делает ("иногда") соседняя сторона.
Сержант Александр Александров подтвердил, что он является действующим российским военным.
Об этом он рассказал СБУ, видео выложено в YouTube.
Александров родом из Кировской области. Его должность - разведчик-санитар в отдельной бригаде специального назначения, находящейся в Тольятти.
"Зашли на территорию Украины 26 марта 2015 года. Зашли в составе второго батальона в количестве 220 человек. Батальон зашел в составе трех групп разведки, группы корреспондентской связи, водителей роты специального вооружения, - рассказал Александров.
После этого захваченный военный перечислил имена всех членов группы.
"Нам ставилась задача наблюдения за Вооруженными силами Украины. В день задержания командир группы поставил задачу провести доразведку местности в районе моста перед городом Счастье. Мы, выдвинувшись туда, заняв позиции, обнаружили укрепрайон, стали вести наблюдение вдвоем около часа", - говорит Александров.
Он уточнил, что место дислокации их группы - Луганск, Октябрьский район.
Также в настоящее время доступно видео допроса другого российского военнопленного Евгения Ерофеева. Он также подтвердил свое российское гражданство. Проживает в Тольятти.
"Задача ставилась вести разведку, наблюдение за противником", - сказал Ерофеев. По его словам, они работали с частями "ополчения" и казаков. Состав отряда - три роты по четыре группы. В составе - командир, замкомандира, два командира отделения, два снайпера, два пулеметчика, два сапера, два разведчика и два старших разведчика. Все - граждане РФ.
Он подтвердил, что отряд располагается в Луганске, в районе квартала Вавилова.
— Он сразу сам назвался, сказал: «Я офицер российской армии!», попросил, чтобы не убивали. Показал, где болит, — ранено правое предплечье. Мы его сначала на себе чуть-чуть назад оттянули, в безопасное место, наложили жгут, остановили кровотечение. А потом на носилках начали выносить до наших позиций… — это слова младшего сержанта украинский армии по имени Кирилл, который руководил группой бойцов, непосредственно взявшей первого «языка» во время боестолкновения. Кирилл присутствовал на брифинге, устроенном 18 мая в Киеве, в Генштабе ВС Украины. Внимательно слушал вместе с журналистами, как об операции докладывает руководство: генерал-полковник, начальник Генштаба Виктор Муженко, командир 92-й отдельной механизированной бригады полковник Виктор Николюк и официальный представитель СБУ Маркиян Лубкивский.
— А может, действительно самый обычный луганский «милиционер» решил цену набить? — спрашиваю. (К тому моменту руководство самопровозглашенной «ЛНР» заявило, что Ерофеев и Александров служат у них, и в доказательство выложило в интернет служебные удостоверения «народных милиционеров».)
— Нет, — качает головой младший сержант, — мы не раз брали в плен этих… А тут сразу видно отличие. Понятно, что настоящий офицер. Держался достойно.
До машины раненого Ерофеева тащили примерно полтора километра. Под шквальным минометным огнем. Сепаратисты, заметив, что произошло, решили «накрыть» разом всех: и украинцев, и своих.
— Мы продолжили обследование местности, — рассказал Виктор Николюк. — И на определенном расстоянии от того места, где был обнаружен капитан Ерофеев, увидели на земле следы крови. Пошли по ним и задержали второго диверсанта, сержанта Александрова. У него оказалось ранение ноги и открытый перелом бедра. Тоже оказали первую медицинскую помощь. Очевидно, сержанта какое-то время товарищи тянули волоком, потом оставили на поле боя, а оружие забрали.
Зато при капитане Ерофееве была снайперская винтовка «Винторез» — с практически пустой обоймой. Последний патрон заклинил…
Калибр — 9 миллиметров. Пробивает бронежилет 5-го класса защиты, — прокомментировал начальник Генштаба, генерал-полковник Виктор Муженко, предъявляя прессе вещдок. В бою был убит один украинский военнослужащий, трое получили ранения.
По информации депутата ВР Бориса Филатова, всего за время войны были задержаны не менее 150 российских военнослужащих, после чего "под давлением обстоятельств" их без огласки возвращали в Россию или обменивали на своих.
По словам ВВС, да и не только, в плен попал российский разведчик Виктор Агеев 1995 года рождения. Фото паспорта и военного билета Виктора Агеева были опубликованы, например вот тут в Facebooke украинской журналистки Юлии Кириенко. Согласно того же сообщения ВВС еще один участник группы, убитый при оказании сопротивления, тоже оказался российским офицером.
С какого перепугу Россия может ввести в Украину войска?
Украина - независимое государство, а не федеральный округ.
По чьему приглашению, по чьему решению такое может произойти? По личному приглашению президента Украины? Он не имеет права самостоятельно такие решения принимать. Депутаты? Они за это не проголосуют НИКОГДА, не смотря ни на какие отдельные заявления или пожелания коммунистов или просто маргинальных личностей.
Может ли Государственная Дума принять такое опрометчивое решение - ввести войска в суверенное государство? Этого я не знаю - кому и что там может в голову стрельнуть. Жириновский вон вообще заявил, что все области востока и юга Украины - это Россия. Надеюсь, что не все депутаты Думы с таким приветом.
А вообще, в мире конечно всё возможно. Но тогда будет война. Возможно даже партизанская. Я хорошо отношусь к России и к россиянам. Но не в роли интервентов и захватчиков.