Чем мы реально можем помочь россиянам в украинском плену?
У меня такой вопрос: что может сделать российская общественность, чтоб реально помочь этим людям? Речь идет о якобы действующих военных капитане Ерофееве и сержанте Александрове, а также, есть новая информация о неком захваченном майоре Старкове.
Судя по представленным интервью с ними, эти люди - адекватные, приятные, неглупые, образованные, порядочные, вызывают симпатию и желание им помочь в трудной ситуации.
Нужно ли раздувать вокруг них шумиху, или, наоборот, она им вредит? Может быть, нужно не привлекать к этой теме лишнего внимания и надеется на обмен по-тихому? Или это усугубит их судьбу? Украинские и оппозиционные российские масс-медиа всячески раздувают эту тему, пытаются максимально привлечь родственников, вызвать общественный резонанс.
А как должны реагировать российские нейтральные и лояльные СМИ в данной ситуации, на ваш взгляд?
И еще: удивительно, что часто от людей, далеких от реалий войны и плена, звучат осуждающие комментарии в их адрес: предатели, трусы, слабаки и т.д. Каково им будет вернуться на родину и столкнуться здесь с неадекватным отношением. Как не допустить плохого отношения к ним на родине?
В данном случае, мне неважно, действующие они военные или бывшие, поставили они подпись в рапорте на увольнение или нет. В любом случае, это граждане России, попавшие в беду.
Простым гражданам не важно, как он попал, был ли действительным сотрудником или нет, бывшим, а важно, что сумеет государство защитить, выпросить, выгородить, обеспечить своего Гражданина Защитой и безопасностью...Каждый гражданин своей страны,должен быть осужден своим судом, своей страны и по его законам....
Оба военнослужащих армии РФ были задержаны в ходе боя, раненными, в районе г.Счастье Луганской области, Украина.
Обоих раненных украинские солдаты вынесли с поля боя на руках, оказали первую медицинскую помощь, далее отправили в госпиталь, где была оказана соответствующая необходимая помощь.
Как сказал сержант, - "... а ведь медики могли и не "заморачиваться" моей ногой, - могли просто ампутировать, однако спасли.
Есть решение суда о задержании, сейчас заканчиваются следственные действия. Далее будет суд. Если бы Россия признала бы их действующими военнослужащими, то они могли бы рассчитывать на обмен и скорое возвращение домой. Но в данном случае, когда МО РФ задним числом их уволило из рядов ВС, да еще родственники подтвердили эту ложь... то им по совокупности статей ( убийство военнослужащего ВСУ при выполнении воинских обязанностей, покушение на массовое убийство военнослужащих ВСУ, терроризм ) светит от 15 лет и до пожизненного.
Единственная реальная помощь для них - признание капитана и сержанта действующими военнослужащими ВС РФ... но увы, такого вряд ли произойдет, ибо повлечет за собой массу неудобных вопросов уже не только для руководства МО РФ, но и страны.
Последнее видео, от 28 июля, СБУ о состоянии пленных ГРУ-шников.
Если кому интересна хронология событий с вышеуказанными ГРУ-шниками с самого начала, то можно посмотреть отчет СБУ, выложенный для прямого доступа в сети - https://drive.google.com/file/d/0B7frKzBIbbQnM2M5VkpLVGJWNG8/view?pli=1 Также очень много интересного по теме можно узнать. задав соответствующий вопрос в поиске Ютуба.
Признания действующими военными недостаточно для статуса военнопленного, нужно еще признание состояния войны, чтобы ее Россия официально объявила, насколько я знаю. На самом деле, все эти споры про статус - манипулятивны. По мнению Киева, все ополченцы и русские добровольцы - это террористы. Приносит дедушка еду на блокпост - пособник террориста. Практически, сотни тысяч людей записаны в террористы и их пособники. Но, тем не менее, их обмен поставлен Киевом на поток, никто не думает при обмене об их статусе, наплевать им при этом на свои же законы. А тут вдруг все стали принципиальные и озаботились статусом российских граждан - типа террористов мы не обмениваем. Или уж соблюдать закон во всех аналогичных случаях или уж не манипулировать своей принципиальностью. Одно из двух.
Тут два разных вопроса и не нужно их путать. Если террористы, как говорится, местного разлива, или чьи-то добровольцы - это одно. А когда берут в плен кадровых военных чужого государства на своей территории в ходе боя, - это, как говорят в Одессе, - две большие разницы. Да, я уже писал - признание их реального статуса военнопленных потянет за собой вопросы уже к военно-политическому руководству страны, их пославшей на территорию чужого государства. Вот от этого и как могут увиливают в МО РФ. Не хотите признавать , - не надо, - будут судимы как террористы со всеми вытекающими последствиями. Вот только для всех остальных "служивых" - большой повод задуматься перед тем как...
Виктор, мне кажется, вы запутались в своих рассуждениях. Т.е.,для Киева нормально обменивать местных ополченцев и русских добровольцев, которых они считают террористами, а якобы кадровых военных РФ, которые без официального признания России, тоже считаются террористами - обменивать закон не позволяет? Где вы такое вычитали, в каком законе??? То есть, террористом ополченцем быть выгодней, чем российским кадровым военным? А пацаны-то не знали, назвались бы добровольцами - у них бы не было б проблем. Зачем они назвались кадровыми военными, впрочем, это вопрос риторический.
Я не запутался, - обменивать или не обменивать террористов - прерогатива оффициальных властей. Что касается этих ГРУ-шников... Если помните, летом прошлого года Украина вернула ( по обмену ) России 8 ( если мне не изменяет память ) военнослужащих РФ. Как сказал Путин - "заблудившихся" десантников ( это в 30 км от границы ! ). Но тогда они были признаны МО РФ как военнослужащие ВС РФ. В данном же случае РФ отказывается от своих солдат, обрекая их на длительный срок в украинской тюрьме. Украина же данную ситуацию использует с пользой для себя дважды. Лишний раз показать миру участие российских войск в боевых действиях на Донбассе. И второе, - показать российским военнослужащим, - что их ждет в случае их попадания в плен на Украине. И второй фактор тоже неплохо срабатывает, - более 60 уголовных дел на контрактников за дезертирство, по причине нежелания воевать на Украине, из одной только Майкопской бригады, роазмещенной сейчас в Ростовской области.
Ну так я с этого и начал и вы это признаете - если Украина может менять или не менять "террористов" по своей прихоти, не опираясь ни на какие законы, то утверждать, что либо признавайте их своими и объявляйте войну, либо по закону они будут террористами - это чистый шантаж и манипуляция. На самом деле, все зависит от политической воли Украины и России и как договорятся, так и будет, а все ссылки на женевские конвенции и прочие законы - несостоятельны. Наверно, на этом дискуссию о статусе надо закончить, так как вы исходите из посыла, что эти люди действующие военные, что нужно еще доказать. Между прочим, Ерофеев уже сейчас категорически отказывается себя называть действующим военным. А в суде он заявил что-то вроде: будут подтверждающие документы - тогда и поговорим, в переводе - это он послал далеко и надолго, только вежливо. Ясно, что никаких документов невыгодных себе Минобороны не предоставит, а больше их неоткуда взять.
"Взаимоотношения" любого государства с террористами - есть личная преррогатива данного государства. Никто тут не вправе указывать, как ему поступать в данном конкретном случае. А отношения с военнослужащими, попавшими в плен определяются международными соглашениями, Женевской конвенцией. Согласно которой военнопленные могут и должны быть обменяны на равноценных по статусу. Но для этого нужно самую малость, - чтобы РФ признала их своими действующими военнослужащими, чего уже не будет, так как фактически от них отказалась.
Если Вы действительно смотрели видео, причем первых дней их содержания на Украине, то могли увидеть их первую реакцию, как капитана, так и сержанта на информацию о том, что они, оказывается, уволены еще зимой. Добило, в частности сержанта, видео интервью жены, в котором она вообще не знает где он находится, типа уехал на заработки куда-то в Поволжье ( хотя она служит в той же части в строевой службе - это по граждански отдел кадров и прекрасно знает, где он находится ), - добила до того, что у бедного и слезы из глаз потекли, - не ожидал такого предательства еще и от своей жены.
О статусе я уже всё сказал, читающие эти комментарии сами сделают свои выводы. А о слезах сержанта, я видел 2 видео, где он плачет по двум совершенно разным поводам. И, это запредельная подлость и изощренная жестокость, довести тяжело раненного пленного до такого состояния, что у него постоянно слезы непроизвольно льются из глаз, и показывать это крупным планом. И при этом еще утверждать, что взрослый мужик, 28 лет, якобы бывший спецназовец, в плену плачет не от того, что его сломали, не от психологических, физических и медикаментозных пыток, не от боли от ран, не от того, что он не может даже привстать с кровати, не от самой ситуации, в которую он попал, а от того, что жена сказала фразу, что он "типа уволился". Пусть это останется на вашей совести. Парад пленных в Донецке, который я тоже не одобряю, просто образец человеколюбия по сравнение с этим.
LLT - исключительно для Вас, - это видео о возвратившихся с Донбасса уральских "горе-добровольцах", особо интересные фрагменты о том, кто есть оккупанты - 3.22 и правовом статусе "добровольцев" - 4.00
Насчет украинских медиков у меня тоже большие сомнения. Начиная от врача батальона "Айдар", который любезно,якобы по просьбе самого раненого, согласился делать ему операцию без наркоза (это его слова, есть видео) и заканчивая тем, что раненые до сих пор в плачевном состоянии. Например, про Ерофеева главврач киевского госпиталя в интервью говорил, что его рана вылечивается за 2 месяца. Но уже почти 3 прошло - а рука до сих пор парализована. Адвокат считает, что осложнения начались после того, что его рано выписали и поместили в СИЗО "за отказ от сотрудничества".
НИЧЕМ. Зачем эти люди полезли воевать, да еще и в чужую страну. Им что, скучно, нечем заняться? У них что, нет жен и детей, которым нужна их помощь и защита? Что за акты самопожертвования. Если им скучно, так пусть и сидят себе в плену, развлекаются.
Фейк запустила оппозиционная газета.ру с подачи украинского адвоката. Смысла делать такие глупые фейки, которые элементарно опровергаются, нет. Это было сделано для тестирования реакции общества на возможный обмен
А может и потому что у них есть жены,дети и их кормить надо, зарабатывать как-то? И второе, они поехали помогать русскоязычному населению, то есть своим братьям, которые восстали против не законного свержения власти, против нынешней власти, которое их не устраивает, так пропагандируют в СМИ РФ( это еще мягко сказано). Как в фильме времен СССР "Добровольцы", там правда вроде в стране не было сокращений,безработицы, скачков цен и т.п....
Это очень важно, действующие военнослужащие или бывшие. На Донбассе воюют добровольцами поляки, французы и т.д. Это не значит, что в войне участвуют Польша, Франция и другие государства. Если парни на свой страх и риск пошли на войну, значит, они только сами за себя и ответчики. Если кто-то лично сможет им помочь- очень хорошо. Но официально власть не имеет права это делать. Потому что получится, что поддерживает ведение военных действий на чужой территории. Скорее всего родственники и друзья могли бы создать инициативную группу, получить поддержку юристов и сми в плане освещения условий пребывания в плену и поисков контактов с украинской стороной. Вероятнее всего, потребуется собрать деньги, чтобы выкупить, как это было в Чечне.
Вот совсем недавно российские СМИ запускали информацию о том что Филенка и Александрова вызволили из плена в обмен на украинских пленных. По этому поводу на БВ даже создавались вопросы, что несомненно говорило о том, что многие россияне поверили этому фейку. СБУ тогда опровергло эту информацию, и вы своим вопросом лишь подтверждаете это опровержение. Этих пленных ожидает суд, ведь эти не глупые и порядочные парни почему-то поддались обману и прибыли в Украину с оружием в руках чтобы убивать украинцев! Я глубоко сомневаюсь что их удастся "спасти", им придётся отвечать. А после отсидки они вряд ли захотят возвращаться в ту страну, которая их обманула и предала. А что касается майора Старкова, высшее командование ЛНР и ДНР приказало в отместку наловить в плен украинских офицеров. ВСУ об этом предупреждено, и дай бог чтобы они не попали в плен.
Для начала солдаты удачи, коими они явно являются поехали туда за хорошей деньгой.Ни государство на задание их туда не посылало, ни тем более идеология русского мира или просто зов сердца, а обычная попытка заработать.Это явно видно с обеих сторон конфликта- солдаты удачи присутствуют с обеих сторон в больших количествах.Лично моё мнение- помогать таким людям абсурд.
Вообще-то государство обязано оказывать содействие всем своим гражданам, столкнувшимся с трудностями за границей, неважно, для какой они цели туда поехали, даже преступникам. А солдаты удачи - это не преступники, они зарабатывают на жизнь тем, что умеют делать. Допустим, они знали, на что идут, но неужели нет никакого сочувствия к их положению?
Мое мнение о том, кто эти люди, таково: Они действительно подписали рапорта об увольнении и поехали туда добровольно. Делается это так: в части некие люди, с согласия командования, предлагают поехать на Украину помочь непризнанным республикам за дополнительные бонусы: деньги, дополнительные возможные льготы, внеочередное звание, возможность потренироваться в боевой обстановке. Кто хочет - соглашается. Бывает, едут целыми подразделениями. Увольнение оформляется официально с полным расчетом, но после того, как они возвращаются оттуда, их восстанавливают на службе, скорее всего, уже в более высоком звании. На Украине выполняют роль усиления местных вооруженных сил - инструкторы, разведчики, саперы, операторы боевой техники. Насильно никто не загоняет туда никого, тем более, подразделения спецназа. Скорее всего, они там не наблюдали за соблюдением минских договоренностей обеими сторонами, как они утверждают, а на самом деле выполняли диверсионно-разведывательные задачи.
Есть знакомый военный, который намекал на такую практику. Прямо об этом не говорится. Но эти пленные, действительно, могут быть кем угодно, вплоть до завербованных казачков. Обсуждали это тут: http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1646257-vam-ne-kazhetsja-chto-istorija-s-erofeevym-i-aleksandrovym-gru-postanovka.html и тут http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1652141-izmenilos-li-vashe-mnenie-ob-istorii-specnaza-gru-posle-novyh-intervju.html#answer4872134
Да ничем. Или вы думаете пытать будут потоллерантней? Признание Россией своих военнослужащих - это объявление войны, а оно надо это Украине? А по факту они являются военнослужащими, или действовать по методе украинских СМИ - врать. Фашистам всё на руку, и признают, и не признают - пытки не прекратятся, на то они и фашисты, ОЙ - онижедети, извините за описку.
Тут вообще без вариантов - угрозы, шантаж, пытки, медикаментозное воздействие. Ерофеев постоянно в интервью на это намекает: _Как с вами обращаются? _ЗДЕСЬ - хорошо. В разговоре с мамой: меня тут обрабатывают, у меня тут не фонтан. В последнем интервью: не хотел бы пока сейчас говорить о том, что было после задержания, чтобы не волновать лишний раз семью. У меня всё хорошо.
однако, Вы не договариваете: из слов капитана, -"... после просмотра Вашего телевизора и встреч с живыми людьми мое мнение о том что происходит на самом деле изменилось..." - Или Вы не смотрите то, что не вписывается в ваше мировозрение. Ну а первоначальное мнение Ерофеева ( это ж надо, насколько ему запудрили мозги ) говорит само за себя, - при операции на плече он отказался от наркоза, боялся, что у него вырежут почку... Однако, даже находясь в сознании, не думаю, что он смог бы как то воспрепятствовать такой ампутации... Чем несказанно удивил оперировавшего его хирурга, который почему-то так и не покусился на его почку...
Ну а теперь у меня вопрос - Вы лично присутствовали при этом? В данном случае можно оперировать только общими вопросами, не вдаваясь в мелочи, мы действительно не знаем что там происходит, и домысливать за него не имеет смысла. Я думаю он всё расскажет, когда из плена вернётся, если выживет. А вы верите в это? Даже когда вернётся, я думаю мы ничего не узнаем.
Кстати, да, это его фраза - очень смешно звучит: после просмотра Вашего телевизора и встреч с живыми людьми мое мнение о том что происходит на самом деле изменилось, не всё так, как показывают по телевизору. Точка))) Прочитайте еще раз и вдумайтесь в смысл. Как по мне, так он троллит журналистов. А если серьезно, для того, чтоб узнать правду об их плене, нужно послушать их версию событий после того, как они вернутся на родину.
Да, про наркоз - это отдельная детектива. Если это правда, что он сам об этом просил, возможно, он не хотел общего наркоза из-за того, что боялся быть в неконтролируемом состоянии и под его воздействием выдать какую-то информацию, а про органы придумал отмазку. А, скорее всего, это просто садисты-врачи случайно, по дурости, проговорились в сети о том, собственно, как из добровольцев эти люди превратились в действующих военных спецназа ГРУ.
Нужно было всего лишь посмотреть ролик с его прямой речью. Да, он действительно "троллит", но... российское ТВ. Их версию, явно не достоверную, можете услышать на суде. Достоверную не скоро услышите, так как дома они буду явно не скоро. А по факту имеется расстрелянный из спецоружия украинский солдат ( не спас бронежилет от 9мм спецвинтовки ). Фото фигурантов в полной экипировке в материалах СБУ ( но Вы же их не смотрите ), - только не говорите мне - что это постановочные фото, типа "взяли винтовочки по-фотографироваться". Погуглите, - и найдете видео, снятое на мобильный телефон одним из фигурантов, во время "прогулки" по Луганской земле.
Все видео и фото с ними с интересом смотрел. Героические ребята:) На видео с мобильника ничего не противоречит тому, что это отдельная разведрота Народной милиции ЛНР, состоящая в том числе из бывших российских военных, приехавших по схеме, которую я тут выше описывал. На российский спецназ ГРУ на задании в чужой стране - эта раздолбайская группа людей на видео гораздо меньше похожа.
Да ничем им не помочь. Это моё мнение. Аргументирую почему: задержанные «военные» - это главный козырь «присутствия» российских военных на территории Украины. Об этом говорят каждый день по всем телеканалам. А тут их взять – и обменять? Да никогда Порошенко не пойдёт на это. Даже на лётчицу Савченко их не обменяют.
Поэтому следует российской стороне пока не поднимать шум. Иначе для мировой общественности это будет как – Россия хочет вернуть СВОИХ военных.
Для российских военнослужащих оказавшихся на Украине в плену, самым лучшим подарком будет перестать стенать и выщипывать волосы вокруг всего что там шевелится. Как только украинская бюрократия потеряет удовольствие от демонстрации несчастных и аттракцион наскучит публике, делом займутся специально обученые люди и бойцов обменяют. Ну нету там мифического двухсоттысячного контингента российских военных и больше их там навряд ли наловят еще. Курьеры, курьеры -тридцать тысяч одних курьеров и все как один буряты. Этих двоих при каких обстоятельствах поймали? Они ведь не Киев штурмовали? Войсковая разведка собирает информацию о боевых действиях идущих в непосредственной близости от границ России. Ну это их работа. Они грохнули одного из ухарей пытавшихся их поймать -ну избегали провала. Погибший тоже делал свою работу, не повезло.
Т.е для этих пленных будет лучше, если в России их максимально забудут, эту тему вообще как можно меньше будут поднимать и освещать в СМИ? Правильно я понимаю? И даже тут лучше их лишний раз не обсуждать? Но ведь украинцы, это уже понятно, доведут их дело до громкого суда "на весь мир" и только потом, может быть, обменяют. Игнорировать устроенное над ними судилище?
В Украине не исключают того, что исполнение решения суда об ответственности капитана Ерофеева и сержанта Александрова передадут в Россию, если Россия в обмен направит в Украину Надежду Савченко исполнять решение суда по ней.
Хотя пока ситуация такова, что в подобное не верится.
О какой помощи может быть речь?! Они что, не понимали куда они лезут?! Все они прекрасно понимали, а теперь на камеру делают какие-то заявления и "признания". Какой смысл? Какими они могут быть спецназовцами?! Разве спецназ так себя ведет?! Не удивляет, что в плен не взяли ни одного солдата? А "спецназ" взяли. Какие молодцы укропы. Был случай, когда взяли десантников. Они были настоящими, действующими военными. Их взяли в плен, Россия от них не отказалась, объяснила причину их появления на чужой территории. А тут уж извините, ложь и провокация на лицо. Показушные фотографии, лежащих в больнице "военных ГРУ" в шикарных условиях.
Arnis, кстати, если вспомните, "крутые" российские десантники тогда тоже блеяли на камеру в интервью что-то жалкое и невразумительное - не знаю, зачем я тут, нас кинули, пожалуйста, не присылайте больше сюда никого, украинцы добрые, а мы пушечное мясо для государства... А их, между прочим, никто особо не трогал и они были в плену только 7 дней, в отличие от этих раненых спецназовцев, к которым уже 3ий месяц применяют явно более сильные и изощренные методы обработки, в том числе психологические. А как, по-вашему, вел бы спецназ в такой ситуации?
Юридически , граждане России не могут быть признаны военнопленными , так как нет войны между Украиной и Россией. В практике судебных решений существует множество лазеек и способов для задержания. На эти решения никак не может повлиять информация в прессе или интернете.
ТОлько молится и надеятся, больше ничего мы не можем сделать, не умеют так как с людьми, а только будто с вещами обращатся как хотят, вот так и Бог с ними так будет. Те, которые держать людей в плену, не уважают ни себя ни Бога, ничего хорошего у них не будет.
очень хороший рецепт есть у израильских спецслужб. всем он известен. а также есть опыт в борьбе с сомалийскими пиратами в случаях захвата пленных и заложников.
Согласен. Пусть они вернутся и расскажут кому надо, к кому у них особые претензии . Награда найдет своего героя. Слышал, что украинский оператор ПВО, который сбил российский самолет в Грузии, утонул при очень странных обстоятельствах...
можно было бы поднять петицию и собирать подписи (коллективное прошение, подаваемое в органы государственной власти или органы местного самоуправления в письменном виде) больше ни чего
есть очень хороший способ это сдвинуть с мертвой точки причем для обоих сторон. 1 создать комитет матерей попавших солдат в плен.имеет смысл если это будет сделано с обоих сторон.2 чтобы это было в юридическом статусе.3 через христьянские организации начинать налаживать контакт, между комитетами желательно чтобы это была церковь одной конфессии. это самый быстрый путь к успеху. я сам верующий и знаю какие есть возможности у людей верующих.так что имеет смысл попробовать.
Лучше всего придерживаться официальной позиции правительства Росииской Федерации и продолжать не признавать что они военнослужащиее российской армии и все отрицать а родственникам забыть что у них были родные тогда может быть родственникам выплатят денежную компенсацию за эту компенсацию они смогут подкупить охрану и российские солдаты сбегут хотя родственники могут и не захотеть подкупать охрану и потратят деньги на себя тогда можно начать сбор кредитов на выкуп российских военнослужащих а затем их выкупить.
Об этом точно знают только те кто устраивает эту самую войну.
Нам можно делать только предположения. Я думаю о двух развитиях этой ситуации.
Первая это как всегда было во время затишья: сгонят всех бедолаг силой, вооружение поднакопят(не мало они подарили ополченцам) и начнут по новой наступление.
Вторая ситуация-это новая смена власти. Народ всё больше узнаёт правды, а как бы не было народ это сила. Вот сейчас обменяли пленных, что власть скажет о тех кого нет. Порошенко же зарание объявил, что вывели войска без потерь.
Других вариантов почему то я не рассматриваю. А в этих двух, не вижу не одного верного. В любом из них, будут погибать мирные жители.
Да, безусловно, вообще сложно говорить о наличии и существовании Киевского режима как такового, складывается впечатление, что порою Киев сам не ведает, что творит, да и логика действий не всегда понятна и существует.
США открыто пытает и у них это получается контролировать Украину, частично Европу, видимо желая претендовать на мировое господство.
но сомневаюсь, что даже при дирижерской палочке в руках США, они смогут подчинить себе Европу, настроив её же против РФ, ведь Европа уже начала пожинать плоды после ответных санкций со стороны России, поняв, что с Россией лучше дружить, чем накалять отношения.
Вначале украинцам преподнесли что Россия объявила войну Украине.
Преподнесли не менее 3-х раз.
Солгали.
Украинцы поверили.
Дальше в течении года заявляли им, что Россия напала на Украину.
Тонны фейковых фото.
Солгали.
Украинцы поверили.
После того, как из более чем 1800 местных военнопленных при обмене заявили о 2-х из РФ стало уже ясно (не для всех украинцев!), что Россия как то странно напала.
Так для украинцев появилась теория "Гибридная война" и абсурдное "Гибридные войска".
Солгали.
Очевидно.
Вот тут и вопрос:
А была ли война без этой лжи?
Представляете, если бы разрешили федерализацию ?
Тут разумеется украинцам вновь солгали приравняв её с территориальным отделением.
И разумеется украинцы повелись.
Однако по сути, после федерализации, ничего бы из с того что сегодня в Украине происходит не было.
Слишком много неопределенных параметров..)Если это только внутренняя войнушка - две собаки дерутся - третья не встревай.На чьей стороне и каким образом будет Украинская армия или она останется в стороне? Возможен вариант внутренней войны, когда в целях безопасности, возможно что и совместно с силами Европы, придется взять под охрану стратегические объекты. Прямое вмешательство стран НАТО в ситуацию - это уже совсем другая история. Так или иначе Россия в конфликт вовлечена будет, поскольку слишком уж под боком это будет происходить, а вот объем и вид вмешательства несомненно будет зависеть от развития событий.
Я, лично, решил этот вопрос так. Раз государство пока отвлекают на всякие геополитические вопросы, буду развиваться сам. Неделю, как полностью от алкоголя избавился, в свободное время зарабатываю дополнительные деньги. Плюсов много, так как не гублю здоровье, и при этом дополнительный доход имею.
