Новый поворот в суде по делу "спецназа ГРУ" на Украине - ожидаемо или нет?
Несколько месяцев назад я задавал вопрос, что будет в суде над попавшими в плен на Украине ранеными россиянами Ерофеевым и Александровым, которых украинские власти выдают за разведчиков-диверсатов из "спецназа ГРУ". Большинство отвечавших тогда склонилось к тому, что ребята будут вынуждены в суде повторить свои признательные показания и возьмут на себя всё, включая чуть ли не сбитый Боинг и убийство Кеннеди ))). Такое мнение вроде бы подтвердилось недавно, когда осудили на 14 лет россиянина "майора" Старкова, перевозившего боеприпасы на "Камазе", который полностью признал свою вину в суде и раскаялся.
И вот - 29 сентября на первом же заседании суда Евгений Ерофеев сделал сенсационное заявление: "Вынужден был оговорить себя под давлением и угрозой смерти. От своих прошлых показаний отказываюсь, вину не признаю". Правда, от каких именно показаний, пока не стал вдаваться в подробности. Думаю, что речь идет, в том числе, о том, что он не кадровый офицер РФ и, конечно же, никакой не "спецназ ГРУ", и что он приехал на Украину добровольцем, а не по приказу. То есть, он вернется к тем показаниям, которые уже давал до "воздействия" (см. видео)
Более того, Ерофеев обвинил СБУ во лжи про допуск консула, а украинское правосудие в предвзятости: "Какое "правосудие"?!! О чем вы говорите?!! Нас уже "расстреляли" в Раде, а военный прокурор Матиос уже заранее назначил для нас "пожизненное", - заявил он. На вопрос, какое именно давление оказывалось, ответил, что слишком долго рассказывать.
Отмечу, что Александр Александров, который тоже был в суде, не проронил за всё заседание ни слова.
Честно скажу, я удивлен! Очевидно же, что он этим ухудшает свое текущее положение и свои перспективы обмена. Конечно же, Россия будет предпринимать попытки обмена всех своих "засветившихся" граждан - и его, и "майора", и "сержанта", но теперь вопрос, захотят ли его отдавать украинцы???
Какое-то нереальное кинематографическое геройство и (только не бейте тряпками) меня опять посещают конспирологические мысли, что это что-то типа совместной украино-российской постановки, например, чтоб красиво обменяться героями-мучениками Савченко на Ерофеева, или что у него задание такое было - попасть в плен для пиара армии, типа "вежливых человечков" в Крыму))
Мой вопрос - ожидали ли вы такой поворот событий и что думаете обо всей этой истории?
Эти люди к спецназу ГРУ никакого отношения не имеют. Просто на Украине используют громкое название, для придания солидности цирку. А в этой связи, ожидать можно что угодно.
Savi0r! Вы правы и с другой стороны Вы не правы! Правительство РФ,народ все свои беды видят в США, даже отмена льгот на электрички!В подтверждении,один изголовков новостей:"Депутат Государственной Думы, председатель комитета по экономической политике и предпринимательству Евгений Фёдоров обвинил США в отмене льготного проезда для жителей Московской области в столице РФ."
Но, ведь целых десантников РФ заблудились и вернулись домой? Видимо у них карта в ЖПС была со времён СССР! И что-то молчат про этих десантников,как будто их закопали? Может хватить враньё слушать и безоговорочно верить, а самим начать анализировать?
Не понятная дискуссия и вопросы? Я допустим сотрудник ФСБ, ГРУ попался в СБУ и буду честно признаваться, что я агент,противник? Себе дополнительно срок наматывать? Я идиот? А если, еще и отдел кадров не убрала мои документы далеко в сейф и не оформила увольнение задним числом, то вообще маразм и что за контора ФСБ?ГРУ? Федеральная строй бригада?Главное работодательное управление?
Не соглашусь насчет "героизма". Героизм бессмыслен, если он не имеет под собой никаких защитных механизмов. Вот если бы они во время следствия проявляли этот героизм и не говорили то, что требуется, они реально рисковали своей жизнью. А теперь ситуация кардинально меняется. Попытка Украины сделать показательный процесс с обвинениями России провалилась, а ребята теперь попадают под большой общественный контроль, причем не только российский, но и европейский. И хоть пытки, хоть какие-то другие, нарушающие законы о подследственных, действия, будут играть против Украины.
А для меня, чтобы там не было, они в любом случае герои. равно как и другие российские добровольцы, воюющие на моей земле с укрофашизмом.
Не соглашусь с вами. Если его такое поведение сейчас не согласовано с украинской стороной, он рискует нарваться на большие неприятности. Теперь 100% экспертиза "докажет", что от его пули погиб солдат и ему влепят пожизненное. И откажутся менять. И мировой общественности будет наплевать на них, это ж не Савченко - всё по закону. Я уже молчу, что отношение к нему будет хуже. Например, когда он отказался сотрудничать со следствием - его тут же перевели в СИЗО, недолечив. Из-за этого у него сейчас проблемы с рукой (адвокат, по крайней мере, так рассказывала). Разумно было б про давление рассказывать только дома. Не понимаю, зачем он это делает. Еще и обвинительные речи толкает! P.S. Плюсую за то, что все добровольцы, помогающие Донбассу - герои.
Savi0r, о каком согласовании с Украиной может идти речь? обвинение уже предъявлено, а доказательная база собрана. Как раз обвинение на этой доказательной базе и строится. Украина здесь сама себя загнала в тупик - пыталась показать "доказательства", показала их несуществование. Парень действует совершенно верно.
Ну может быть, украинская и российская сторона уже договорились их обменять после суда, и украинск. сторона "разрешила" ему так вести себя на суде, чтоб свою репутацию и честь офицера сохранить для возвращения домой. По Александрову-то уже понятно, что он с такой репутацией ни в какой армии служить больше не будет. Или это награда за реальное сотрудничество с СБУ, типа скажи нам всё, а для твоих, мы тебя за это выставим в героическом свете. Я предполагаю все возможные варианты.
Да, наверно, вы правы. Это перебор с конспирологией и шпионскими играми... Но то, что украинская сторона постоянно сама себя ставит в идиотское положение - это не новость)))
Не думаю, что возможна российско-украинская постановка. Что же касается геройства, то это личное дело каждого. Бывает, что дав слабинку, оговорив или предав, понимаешь, что так жить не сможешь. Остаётся либо покончить с собой, либо как-то разгребать. Всё зависит от имеющейся совести и чести человека. Так что может иметь место действительно запоздалый героизм. Или человек именно в таком действии увидел реальный шанс. Смысла в постановке не вижу, как и обмен на Савченко маловероятен. Её скорее отпустят по каким политическим причинам, но на данный момент таких причин нет.
У меня еще в начале всех событий закрадывались мысли что на верху давно заранее обо всем уже договорились. И что первые что другие лидеры стран давно уже знают исход всего этого, а для нас создают видимость. Что касается этих "Грузчиков" по другому их не назовешь, то глядя на их комплекцию можно понять что физ нагрузок у них как таковых не было. Тогда вопрос, а они вообще служили где либо? На вид дистрофия мышц и немереное употребление алкоголя. Напомню что ГРУ это намного элитнее чем спорт рота, а в спорт роте физ. подготовка дай Боже...
Ну зачем-то Минообороны подтвердило, что до декабря 2014 они служили в армии. И почему-то за них просила ассоциация войск спецназначения. Если б подбирали "актеров", наверное, более подходящих бы нашли. Нужно учитывать, если это разведка, то там нужны не мышцы, а мозг и неприметность. Насчет вида как бухали, это вы зря - думаю, это последствия ранений и "гуманного" украинского правосудия.
Насчёт мозгов Вы видимо правы,но нужна и подготовка, актёрство мастерство,уж на то пошло... в идеале)! А так надо просто время...,не каждый актер может сыграть любую роль, надо долго и нудно репетировать).Не пошлют же первого попавшего алкоголика актера, который вчера стоял возле магазина и клянчил на бутылку)?
Это понятно,просто ответ был в Вашей манере! Но, туда скорее всего новобранца не пошлют,а более умного и подготовленного! Конечно по теории,как должно быть и если грамотный командир)))! Возразить нечем, так как бардак!Отработал смену,дежурство, время идёт-деньги капают,главное зарплату получил и всё), а эффективность мышления у них на зарплату не влияет! В других странах, слышал, что при провале, ЧП, министры сами уходят в отставку! А про РФ такого ни разу не слышал?
А чего Вы собственно хотели. Телешоу не получилось. Парням укромедианты обещали одно, а на деле получается другое. Наверняка они знают о приговоре псевдомайору, а потому и позиция в суде их изменилась. Кинули пацанов конкретно. Говорили, что бабки получите за одно, а на деле получается другое. Спектакль провалился. Россия на него не повелась, а потому, Киев вынужден идти до конца, поскольку в глазах своих западных хозяев будет выглядеть нелицеприятно. И так, бездарность Порошенко и его окружения сорвала все планы запада в этом регионе, а тут еще такой конфуз.
Завербовали недавно уволившихся пацанов из одной части, предложили им поехать добровольцами и вступить в ряды ЛНР, и потом "попасть в плен"? И ранения нереальные?
А разве ополченцы ЛНР подтвердили, что эти парни были в их рядах? Я что то такого не слышал и не видел. Что касается ранений. Возможно они и реальные, а не постановочные. Только вот больничные палаты отнюдь не для солдат противника.
ну, вы погуглите что ли, http://joinfo.ua/sociaty/1092127_Durilka-kartonnaya-ekspert-dokazal-pr­ichastnost.html и вот недавнее:http://anna-news.info/node/43930
Но, в них информация исходит от украинской стороны, а не от луганской. Все мы знаем, как Порошенко тряс левыми паспортами, воинскими билетами россиян. СБУ подделать такие удостоверения, выданные якобы ЛНР, ничего не стоит, и как следствие обвинить ЛНР в подтасовках. Хорошее продолжение сценария о сотрудниках ГРУ. Только вот СБУ не знает, что сотрудники ГРУ не лазят по передовым, даже на свое наименование. Сотрудники этой службы сидят рядом с Порошенко и Яценюком.
"Завербовали недавно уволившихся пацанов из одной части, предложили им поехать добровольцами и вступить в ряды ЛНР, и потом "попасть в плен"?". Savi0r, вы сомневаетесь, что такое может быть? Всё-таки спецслужбы даже украинские это всё же спецслужбы. И работать могут. Не сомневаюсь, что их агентура в России работает. "И ранения нереальные?". По крайней мере сомнения есть. А для сомнений есть факты. Видео, где сначала одна рука в гипсе, потом другая.
Нет, я просто уточнил. Я это допускаю. Слишком уж срежиссировано это всё выглядит. Я о чем и говорю! Прямо Жилин и Костылин в плену)))))) Один - герой-пригерой, до гранаты не дотянулся, операцию без наркоза делал, чтоб тайны не выдать,пошел в героический отказ, второй - безвольная тряпка и мямля, на все соглашается, Путина ругает, сопли распускает. Не сценарий, а песня!
Вполне возможно, что для отвода глаз главный герой в спектакле тот, что сопли распускает. А "герой" по роли специально должен выпячивать свой героизм, деланно геройский такой, чтобы возникло недоверие к его словам и, соответственно, доверие к его прежним словам/постановке сбу.
А какой, собственно, поворот? Рискну предположить что ребята таким образом спасали свои жизни и свое здоровье. Не признайся они что имеют отношение к Вооруженным Силам РФ - так и забили бы до смерти.И пропали бы они без вести. А так они нужны живые и здоровые - вот и лечат их, и не бьют особо - все таки засветились они. А теперь можно и в "отказ" идти - теперь не расстреляют втихаря и не забьют. Так что поворот вполне ожидаем.
Ну во-первых, в отказ пока пошел только один из них. Во-вторых, была история с псевдомайором Старковом, ни в какой отказ он ни шел. Убить-то сейчас не убьют, но посадить на пожизненное и отказаться менять за такое геройство вполне могут.
Вот Старкову сидеть и сидеть. А пожизненное это не смерть. Отказаться менять - могут. Но власть изменится еще 10 раз пока они будут живы и надежда что вытащат ( а может и уверенность) у них есть.
Я думаю, что поменяют всех, кого согласится отдать Украина. И я очень плохо представляю себе, как человек, которого огласили на всю страну убийцей всушника, сможет прожить хотя бы несколько лет на зоне где-нить в западной Украине и не повеситься...
Во первых кто это по вашему Украина? Янукович? Порошенко? Яценюк? Во вторых - сотни (если не тысячи) так называемых убийц сидят живы здоровы. Вы плохо знаете обстановку на "зонах" в Украине.
Мне кажется, что эти бойцы просто поняли, что они никому не нужны.Ни России ни Украине. А своё поведение поменяли в надежде на то, что о них кто-то вспомнит.
Я живу в Украине. Сегодня по каналу 1+1 рассказывали о суде над Савченко, и упомянули возможность ее обмена на Ерофеева и Александрова. Но это, по словам ведущего произойдет после подачи апелляции Савченко. Насколько у канала достоверная информация, не знаю.
При всем уважении, мы давно поняли, что украинцы затеяли это шоу, чтоб поменять Савченко. Но вот никаких причин соглашаться России не вижу. Тем более, если сам Ерофеев говорит уже, что он простой ополченец.
Интересно, если они сами откажутся, что они военные, если покажут приказы об их увольнении, рапорта с их подписью, хохлы по-прежнему будут утверждать, что они действующие ГРУшники, просто потому что им так хочется?
Я думаю, не стоит впадать в бессмысленные рассуждения по поводу поведения этих ребят, всего судебного процесса и т. д. Слишком мало информации на поверхности, чтобы давать объективную оценку всему. Не являясь специалистом в оценке данных ситуаций, можно только молча наблюдать и анализировать, но не навязывать свое мнение окружающим, не будучи уверенным в своей объективности.
Я не навязываю, я приглашаю к обсуждению! О любых новостях у нас только та информация, которую нам дают, но это не повод не обсуждать ничего. Не настаиваю, но интересно, вы как человек военный (?), к чему, на данный момент, больше склоняетесь?
Я склоняюсь к тому, что нужно ждать ясности и наблюдать за развитием этой ситуации, поэтапно складывая в уме пазл. Поворот может быть любой, как банальный, так и самый неожиданный. А пока не ясно ничего.
Украинским СМИ нужны постоянные вбросы о армии России и ребятах из ГРУ, поэтому такие сообщения часто появляются в инфополе Украины.
Что касается недавнего заявления, то это, как мне кажется, свидетельствует о том, что Украина вынуждена договариваться и идти на существенные уступки для того, чтобы выжить. И уступки придется делать всем участникам процесса, а не только РФ.
Уверен только в одном - все процессы управляемы и если в данный момент произошло именно это, то это значит, что грядут изменения.
да абсолютно все одно гру , "ополченец", они граждане России на территории другого государства с оружием убили военослужащего ВСУв зоне АТО и точка. это терроризм.Суд будет давать срок согласно законов Украины.
А вы не хотите назвать террористами Порошенко и Яценюка, которые прикрываются АТО для оправдания массовых убийств мирных граждан, в том числе женщин и детей.
24 мая 2016 года Порошенко помиловал российских граждан капитана Ерофеева и сержанта Александрова, что позволило обменять помилованную Путиным Надежду Савченко на этих двоих граждан России.
РО возможности такого обмена СМИ писали уже давно, и вот обмен произошел только 25 мая 2016 года.
Насколько я понял, к нашим освобождённым гражданам россияне отнеслись с уважением и пониманием. Александров и Ерофеев после прибытия в Россию не стали давать интервью их никто не доканывал этим. Никто не стал устраивать пляски на костях и дебильных укроподобных шоу. Герои-добровольцы просто пересели в другой самолёт и отбыли к месту жительства. Со временем, когда они, если захотят, пообщаются с прессой.
Если обмен действительно имел место быть и Ерофеев с Александровым появятся в России, то, думаю, мало им не покажется. Даже если и не будет трибунала, думаю, жить спокойно им не дадут. Проблемы с устройством на работу, кто-то поддержит ребят, кто-то отвернется. В общем, что гадать на кофейной гуще, время покажет. А может из них вообще сделают героев, всё настолько непредсказуемо. Я же желаю им здоровья.
Это граждане Российской Федерации которые воевали на территории Украины в мае 2015 получили ранения и были взяты в плен на территории Украины на окраине города Счастье во время боя в котором с украинской стороны погиб военнослужащий ВСУ Вадим Пугачёв.
На момент пленения и сержант Александров и капитан Ерофеев называли себя действующими военнослужащими ГРУ РФ, позднее от этих заявлений отказались.
Данные видеоролики с Александровым и Ерофеевым записаны вскоре после пленения и оказания медицинской помощи.
В аэропорту встречали их жены, журналисты от трех телеканалов снимали на видео момент встречи без звука, куда они отправились после приземления в СМИ не освещалось. Скромно, - одним словом, родина встречает своих "героев".