Question

Как водители определяют, когда знак главный, а когда не главный?

Я немного увлекаюсь изучением ПДД, хотя пока ничего не вожу. Просто изучаю ПДД для своего развития.

Задумался над пунктом 8.5:

"8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю".

Как видим, пункт 8.5 ПДД РФ предписывает при левом повороте всегда занимать левую полосу и левое положение на ней.

В частности, я хочу сказать, что пункт 8.5 не содержит фразы: "кроме тех случаев, когда направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой".

Однако возьмём перекрёсток с двумя полосами в данном направлении, перед которым установлены знаки 5.15.1.

На правой полосе нанесена стрелка влево, разрешающая поворот налево из правой полосы.

Соответственно, пункт 8.5 (обязывающий занять именно левую полосу при левом повороте) ужЕ как бы не работает. Водитель должен ехать так, как указано на знаке 5.15.1. Если знак разрешает левый поворот из правой полосы — значит, так можно ехать.

Но в то же время возьмём перекрёсток с тремя полосами. Тоже знак 5.15.1. В левой полосе стрелки прямо и налево, в средней прямо, в правой только направо.

К перекрёстку подъехал грузовик массой более 3,5 тонн.

Можно ли грузовику проехать прямо из левой полосы?

"Нет, нельзя, — скажете Вы, — потому что есть пункт 9.4, который разрешает грузовикам занимать левую полосу только для левого поворота или разворота, а для других целей не разрешает".

Хотя логично было бы думать, что если висит знак 5.15.1, то водители имеют право ехать так, как указывают стрЕлки на знаке.

Но, получается, знак 5.15.1 главнее п. 8.5, но не главнее п. 9.4 ПДД.

Как же начинающим водителям узнать, когда знак главнее, а когда нет?

Наверное, это приходит с опытом?

Answer 1

В вашем вопросе содержится и ответ на него. Знаки, расположенные над полосами, являются предписывающими знаками и они превалируют над всеми прочими, которые вы привели. Выше их "по статусу" только временные знаки, которые устанавливаются на время ремонта путей и т.д.

Однако, с грузовиком неувязочка получается. Он не мог подъехать просто так к перекрестку по крайней левой полосе (не берем в расчет различные обстоятельства и дорожную ситуацию). Если он просто так туда перестроился - то не имел права на это. Если только что повернул на другом перекрестке и не мог перестроиться вправо (что бывает при интенсивном движении), то да, вполне может, пользуясь знаками разметки движения по полосам, проехать прямо.

При проезде перекрестков в первую очередь надо обращать внимание на знаки, которые стоят за 10-20 метров до перекрестка, а потом непосредственно перед перекрестком руководствоваться направлением движения по полосам.

Юному водителю надо четко уяснить, что нельзя ни при каких обстоятельствах, а что как-нибудь, но можно, тогда и опыт наложится на знания. Например, никак нельзя разворачиваться на трамвайных и железнодорожных путях, а вот повернуть налево можно и там во дворе развернуться - никто не осудит. Так и с грузовиком, сначала надо выучить, что ему никак нельзя оказываться на левой полосе, иначе как для разворота и поворота, а потом уже думать, как проехать по полосам. Кстати, если есть возможность повернуть из второй полосы при трехполосном движении налево, то грузовику можно это сделать, не рискуя ничем.

И еще из практики точно вам скажу - за нарушение правил движения по полосам можно скорее схлопотать от ГИБ2Д, считается более тяжким нарушением, да и видно его сразу, невооруженным взглядом.

Answer 2

Хороший вопрос, я тоже над ним задумывался. Однозначно ответить на него сложно. Обусловлено это тем, что ПДД (как и другие НПА, в общем-то, да и вообще всё) не идеальны: в них много недоработок.

Для себя я нашел следующее объяснение. Водитель обязан соблюдать пункт 8.5, но есть еще пункт 8.7:

Тут нас интересует формулировка "по другим причинам". Думается, что наличие в крайнем положении на проезжей части другого ТС делает соблюдение пункта 8.5 невозможным.

Таким образом, обращаясь к приведенному примеру, получается, что, если ТС движется по средней полосе, из которой знаком разрешено совершить поворот, и при этом может занять крайнее положение (соответствующая крайняя полоса пуста), то он обязан это сделать и повернуть с соблюдением пункта 8.5. Если в соответствующей крайней полосе движется другое ТС, то тут следует руководствоваться пунктом 8.7 и совершать поворот из средней полосы, так как это разрешено знаком 5.15.1 (5.15.2).