Question

Трансгендерность; Трудно ли быть с Богом?

25 ОКТЯБРЯ 2017 16:59

BlockquoteKaждyю неделю на «Дожде» собираются имам, раввин и священник. Они спорят о Боге, о любви и ненависти к нему и вообще обо всем на свете. В этом выпуске сопредседатель Совета муфтиев России Нафигулла Аширов, руководитель департамента общественных связей Федерации еврейских общин России Борух Горин, врач-психотерапевт и сексолог Дмитрий Орлов, генеральный секретарь Конференции католических священников России, канцлер архиепархии Божией Матери в Москве отец Игорь Ковалевский обсудили трансгендерность и умирание Европы и России Игорь Ковалевский: Проблема смены пола побуждает к дискуссиям в католической церкви об антропологии, то есть учении о человеке. Я не буду говорить ни о физиологических, ни о психологических проблемах. Но есть еще две проблемы, о которых стоит сказать. Смена пола не обязательно связана со сменой сексуальной ориентации. Вторая проблема заключается в браке. Мы, принимая таких людей в церкви, сразу говорим им, что они не могут вступать в брак. Есть разные формы союзов между людьми. По моему мнению, культура должна подчеркнуть важность гетеросексуального брака, который дает воспроизводство. Константин Эггерт, ведущий: Можно ли признать другие формы брака? Если продолжить вашу мысль, то есть как бы «главный» брак — союз между мужчиной и женщиной, а есть «неглавные» браки. Игорь Ковалевский: Такие союзы прежде всего нельзя называть браками. Католическая церковь в контексте легализации гомосексуальных браков выступает достаточно жестко за то, чтобы сохранить традиционное понятие брака как особого союза, который призван к воспроизводству потомства.

То есть по мнению Ковалевского должны также быть запрещены браки между людьми потерявший способность к рождению (в библии не слова, о том, что причиной бесплодия может быть мужчина, там бесплодные всегда женщины - за грехи). Также не должны вступать в брак люди которым не рекомендованно иметь детей в силу врожденных патологий.

Якоже в гомосексуальных, и в трансгендерных семьях вполне могут быть дети, в том числе и биологические. Не против вещи напоминающей суррогатное материнство и прочее также и сама церковь;

Blockquote30:2 Иаков разгневался на Рахиль и сказал [ей]: разве я Бог, Который не дал тебе плода чрева? 30:3 Она сказала: вот служанка моя Валла; войди к ней; пусть она родит на колени мои, чтобы и я имела детей от нее. 30:4 И дала она Валлу, служанку свою, в жену ему; и вошел к ней Иаков. Бытие.

BlockquoteHaфигyллa Аширов: Гомосексуализм и трансгендерность противоречат замыслу Бога. В том же Коране сказано: «Мы создали вас мужчинами и женщинами». Самое святое в том, что люди размножаются, создают семьи. Дмитрий Орлов: Трансгендеры существовали всегда. Был так называемый третий пол, к которому относили себя люди, которые не вписывались в представления об обычных мужчинах и женщинах. Слово «гендер» появилось, чтобы описать то, как человек себя социально позиционирует. Это называется «социальный пол». Мнение, обозначенное здесь представителями религий, порождает проблему агрессии к трансгендерам в обществе.

BlockquoteHaфигyллa, вопрос к вам. Вот вы говорите про замысел Божий. А получается как в старом анекдоте: то, что сзади, есть, а слова, описывающего это, нет. Нафигулла Аширов: Я считаю, что это больше вопрос психиатрии, что это психическое отклонение. Или же следствие того, что человек всем пресытился, ему хочется новых ощущений, как алкоголикам или экстремалам. Дмитрий Орлов: Зачастую речь идет о том, что дискомфорт испытывает подросток, который еще просто не мог успеть пресытиться жизнью. В 2018 году ВОЗ выпустит классификацию болезней, о которой уже сейчас можно сказать, что там не будет транссексуализма среди психиатрических расстройств.

BlockquoteБopyx, что вы хотели сказать? Борух Горин: Догма Корана, что были созданы мужчина и женщина, в Мидраше, разделе Торы, толкуется иначе. Считается, что первого человека Бог создал андрогином, двуполым существом. Человек разделился на мужчину и женщину тогда, когда захотел разделиться. С точки зрения Талмуда, в каждом из нас есть и мужское, и женское начало. Вопрос в том, как человек себя с этим ведет. Это очень подробно изучается каббалой. Господь не запретил ничего такого, к чему у человека не может быть склонности. При определенных условиях человек может стать и зоофилом — мы признаем это, не отрицаем. Но с этим нужно бороться.

В общем наиболее вменяемую позицию по этому поводу высказал иудей Борух. Видимо припомнив, что в Третьем Рейхе кроме ихних сожгли не меньше и наших и разумно пологая, что когда ЛГБТ "кончается" могут положить глаз и на них.

А все таки трансгендеры могут быть с богом, точнее с богиней. Есть "специальная" богиня Бахучара-Мата. В былые времена она была богиней хиджра, а теперь ей поклоняются многие трансы и за пределами Индии-как я.

А что вы можете сказать по этому поводу?

Ом.

Answer 1

Это сложный вопрос. Я бы посоветовала автору вопроса прочесть как ни странно "Загадка женственности " Бетти Фридан. Вы прочтите обязательно. Там много интересных наблюдений о женщине как таковой. Но так же есть один момент, который обнажает увеличение трансгендеров в настоящее время. Если вы дочитаете больше, чем половину книги, то увидите, что Бетти пишет об институте мотивации в США, который действовал уже в 1945г. Первым его успехом было полностью подавить плоды эмансипации в женщинах и сделать их в своей массе даже образованных, домохозяйками. Немного там затрагивается вопросы о целом поколении битников, а затем хиппи, которые выросли у матерей, вынужденных всю свою энергию растрачивать дома, отчего выяснилось, что их дети практически поголовно обладают неврозами и лишены четкой самоидентификации. Сейчас мотивационная картина загона женщин в домохозяйки действует и у нас. Это снижает ценз безработицы, а так же позволяет сбывать уйму никому не нужной продукции "Купи эту шубку, ты в ней так сесапильна и ты это заслужила." Или "Сбрось вес с помощью нашего тренажера, биодобавки, особого тренинга и т.д. Куча бытовой техники получает сбыт, которую работающие женщины просто не используют, т.к. у нас промышленность достаточно развита, чтоб полуфабрикаты производить, в том числе и экологичные и т.д. Просто поверьте на слово, что мотивационный институт в США в каком то году, выяснив, что основными покупателями всего(почти 90% покупок по ассортименту) делаются женщинами, озаботились второй задачей-создать имидж "правильности" и "дозволенности" трансгендеров, чтобы как можно большее количество мужчин перешли в ранг покупательской женской особенности. Такой жестокий голый бизнес-размыть понятие пола и устранить гордость своим полом у мужчины, чтобы нетвердые в себе люди пришли к выводам, что они трансгендеры. Для их убеждения в том, что это так всегда и было-такое количество трансгендеров и т.д. пользуются примерно такой же подтасовкой исторических фактов, как украинцы при создании древних укров. Мой отец тщательно изучал историю и исторические ошибки. Я тоже привыкла цепко относиться к фактическому историческому материалу. Я открою вам такой секрет. В былые времена трансгендеры были крайней редкостью, настолько редкими людьми, что во многих сообществах их сразу относили к жрецам. Считалось, что Бог(или Боги) создали трансгендеров только для служения БОГУ. Там считалась кощунственной сама мысль создания семьи трансгендерами, т.к. это были люди, которым Бог как бы указывал, что они не имеют пола для создания семьи, но поэтому предназначены для высшего служения Богам. Их обучали всему, что нужно в жреческой професси и они носили платья, которые были не мужские и не женские-длинное бесформенное платье. Именно от них потом слямзили облачения для священников, которые тоже как бы не имеют пола. В древнем обществе такого чаще мальчика выявляли с подростка и растили соответственно его предназначению. Я немного эзотерик по натуре, я много наблюдала явлений энергетики, многое выходит за грань объяснений современной науки, я согласна с тем, что подлинный трансгендер просто позван Богом для служения и ему никакой семьи не хочется. Поэтому я не считаю трансгендеров, которых стало уж слишком много, истинными трансгендерами, людьми, отмеченными эзотерически, если они так жаждут создать семью. Это означает, что они обмануты таким же образом о состоянии своей трансгендерности, каким были обмануты женщины, превращенные искусственно в домохозяек, ради получения дополнительных доходов для бизнеса. Вы изучите все тонкости давления на информационную среду, чтобы понимать, как это все берется в рекомендованной мною книге. Так же и очень большое количество мужчин ранее наполняли мужские монастыри по призванию и занимались там науками(все университеты средневековья не были однозначно светскими). Ученые давали обет безбрачия так же как и монахи. Считалось делом жизни наука и такие люди необходимы человечеству. И так же необходимы молитвенники за нас, т.к. коллективная молитва-это мощный энергетический выброс определенной вибрации. Теперь престиж монастырей полностью подорван в западных странах, поэтому мужчины, которых тянет в мужское братство подальше от женщин, воспринимают себя как геев и часто вступают в половые связи с мужчинами, навязанным СМИ и другими методами скрытого давления воздействием. Они являются по сути монахами-людьми служения, людьми, которые любят мужчин(именно любят, а не хотят сексуально), т.к. это члены их несостоявшегося братства. А сексуальность как суггестивный атрибут привязывается и заякоривается на это чистое чувство любви, заставляет тех, кто и не думал, думать о сексе и сводить душевные и духовные чувства к переживанию совместного секса. Потом уже вырабатывается привычка и вот вам гей. Но истинных предпочтителей сексуальных связей с мужчинами сексуальным связям с женщинами опять же очень мало. Это всегда был небольшой процент. Взрыв этого количества, разве неясно, что навязанный мотивационный процесс. Т.к. мужчины геи тоже несут в себе больше женских покупательских черт, чем обычные мужчины. Ради проклятого бизнеса некоторые силы в развитом сообществе готовы на все. Поэтому я отношусь так. Преклоняюсь перед трансгендером, как перед человеком, призванным Богом для служения Ему(в той форма, в какой допустимо в нашем обществе). Отрицаю трансгендеров, заявляющих о семье. Они значит примкнули по каким-то внутренним причинам к тем, кем не являются. В этом кстати тоже видно опорочивание этого класса людей. Если б я была фанатичкой от религии, то я сказала б, что это дьявол не дает истинным трансгендерам служить Богу и портит отношение к ним со стороны простых людей тем, что создает большое количество ложнотрансгендеров для опорочивания самого этого момента.К сожалению, боюсь, что люди, причисляющие себя к трансгендерам мало задумываются об этих вещах и имеют как и наши молодые украинцы такое ж искаженное знание об истории.Если б вы только могли читать подлинные исторические древние книги и видеть, какое почитание имели эти малочисленные мистические люди и как мало они были озабочены семьей и как много человечеством в целом и как много помощи давали людям своего времени, именно душевной и порой и физической своим самоотверженным лечением больных и другими добрыми делами. А что сейчас? Сам институт трансгендеров этим вопросом о семье превращается в фарс. Но т.к. см выше причины, это будет продолжаться и дальше.

Answer 2

Не судить. Не осуждать. Как может это делать церковь, перемывая косточки людям тем самым один из основных своих постулатов: "Не судите и не судимы будете".

Что касается веры. И среди трансгендеров, и среди лесбиянок, и среди геев, и среди бисексуалов, и среди пансексуалов есть такие, которые верят в Бога. Искренне верят.

Answer 3

Очень трудно. Как минимум на уровне действий в еврейской традиции. Ведь нужны знания обыденной жизни - как обустроить дом,семью, кухню, одежду, бизнес. Да просто поесть - ведь нужно сказать правильно благословения до и после еды. А это как выясняется не так просто. И не случайно, трактат Талмуда "Брахот" (Благословения) является одним из самых сложных для изучения