Question

Как быть, если врать грешно, но ты вынужден лгать, даже если не...(см.)?

Как быть, если врать грешно, но ты вынужден лгать, даже если не хочешь? А не соврешь - тебе же хуже будет!

Ведь гореть в аду за свои грехи (в т. ч., и "безобидную" ложь) - тоже не хочется, даже если это - небытие, а не горячие сковородки, котлы и пр. д/грешников, "червь неумираемый, огонь неугасаемый"! Однако, я стараюсь не грешить не только из-за страха ада (т. называемый рабской страх Божий), но и потому что не хочу быть плохой. Т. е. я и без страха ада всегда старалась, стараюсь и буду стараться поступать хорошо! И я могу поступать так совсем бескорыстно, т. е. не ожидая взамен какой-либо награды! И не писАла бы об этом, да вот не делай добра - не получишь зла! Сейчас мне - 29 лет, я давно это поняла, но вот мама до сих пор думает, что это не так. И объясняет, почему в данном случае такой-то благородный поступок делать не стОит. И конечно же, обосновывает свои доводы ТВ-передачами разными...ну там, про мошенников, в т. ч., с банковскими картами. А ведь все это есть в мире, так что это не просто "страшилки" из зомбиящика! И это понимает мой разум! Но вот сердце мое - хоть и грешное, но ужасно доброе, из-за этого я безотказная...И дело не только (даже не столько) в неумении сказать "нет", сколько в нежелании обманывать. Каюсь, иногда прихОдится применять "ложь во спасение", но я стараюсь это делать как можно меньше (и вообще, живу по принципу "если грешишь, то хотя бы поменьше делай этих самых гр.")!

Дело в том, что вчера (18.05.2019) я зашла в банкоматник снять денежки. И ко мне обратилась бабулечка. Попросила помочь перевести ей денежки с карты на карту, типа, не умеет, не знает как. Женщина уж очень робела передо мной. Настолько, что у нее голос сильно дрожал, что не сразу дало бабулечке даже внятно объяснить, какая ж помощь требуется. Да и как пожилой женщине не трястись, если молодежь на просьбы о помощи посылает по понятному адресу?! Я попросила женщину вставить карту в банкомат и ввести ПИН-код, даже отвернулась, дабы не подглядывать циферки (хотя я бы их все равно забыла, ибо у меня крайне плохая память на комбинации цифр)! Так эта бабулечка была настолько "трусливой", что боялась даже совать карту в банкомат, не говоря ужЕ о том, чтоб самой тыкать в кнопки под мою диктовку! Уж очень тряслась: показала мне и бумажку с номером счета карты (хотела перевести денежки со своей карты на карту внука). И даже ПИН. А я-то думала, уж 4 цифры-то могла бы ввести сама, но нет!..

А вся беда в том, что поздно домой прихожу. Я давно совершеннолетняя, но мамочка до сих пор переживает за меня, если я задерживаюсь, вот прихОдится ей звонить...А заиметь отдельную хату, чтоб наконец-то съехать от мамочки, (ибо давно пора вырваться из ее под опеки и даже - гиперопеки!), мягко говоря, не так-то просто, т. к. не умею зарабатывать настолько, чтоб смочь скопить на квартиру. Так я мало того, что живу до сих пор с мамочкой, так еще и вынуждена отчитываться по сотику, если задержусь! А задержаться вполне вероятно, учитывая как транспортную "доступность", так и мои физ. возможности...И вот доковыляла-таки домой наконец, рассказала маме все как было. Боже милостивый! Прости меня, Отец мой небесный, но, похоже, лучше бы я соврала маме (сказав, что транспорт долго ждала или он сломался или нас пересаживали), ибо она, с одной стороны, похвалила мой поступок, а с другой - в очередной раз рассказала о "мошенниках" и "устрашила" меня тем, что бабуленька пойдет в банк, пожалуется, что у нее пропали деньги, и я буду виновата, и никак не докажу свой мотив поступка и с меня еще и спишут деньги (с моей пенсии). А отослать бабеньку в банк я не могла, т. к. банк ужЕ был закрыт, а этому "одуванчику" прям срочно нужно было перевести деньги внуку! Я, конечно, помолилась Господу, чтоб все обошлось (уж Он-то знает, мошенница бабулька или нет!), но все равно на душЕ неспокойно! Можно было, конечно, закосить под "глухую", но это тоже не вариант, потому что это был бы тоже обман с моей стороны (типа "глухая", "не врубилась" а по факту...). Вот что мне теперь делать? А вдруг с меня и правда спишут деньги, которые я якобы "украла"? Я объяснила маме, что вообще-то, камеры, но она свое: "если что, ничего не докажешь и будешь виновата!" (а ЧТО доказывать, если эта бабушка сама мне показала счет, куда бабло переводить - так нЕчего ей, бедной, потОм на меня вину сваливать), "надо было сказать, что не разбираешься (хотя сама же в детстве объясняла мне, что врать плохо и даже грешно)"

А **если выяснится, что эта бабка наклеветала на меня, что я, якобы, не туда ей деньги перевела (хотя мы вместе всё сверили), мне, похоже, придется бегать по милиции и судам, чтоб доказать, что я не мошенница (т. е. я помогала некой "бедняжке", а не мошеннице)!

Answer 1

Я бы тоже на Вашем месте помогла. Ведь вы видели, что у старушки трясутся руки и она растерялась. Даже по вашему описанию ясно, что бабулька не врала. Но до чего дошло наше общество. Во всех людях видеть мошенников, да это же "клиника", настоящая ересь.

А вот маме я бы наврала. Вы уже взрослая женщина и не обязаны перед ней отчитываться. Вы же хорошо знаете свою мать и ее склонность из мухи делать слона. Ну так зачем-же себя и накручивать? Матери любят манипулировать взрослыми детьми. Не надо им позволять этого делать! Вы должны научиться уважать себя и жить как вам хочется и нравится. А если вы встретите на улице интересного мужчину, который захочет с вами познакомиться. Да ведь вы же не сможете даже сделать этого. Вы постоянно будете дума

ть о своей маме и останетесь на всю жизнь одинокой. К тому же если вы отчитываетесь перед своей мамой, то наверное, ведете себя так и с другими людьми: коллегами по работе, начальником. Отучайтесь от этого.

А в следующий раз, если захотите задержаться или так будет маме скажите, что задержался общественный транспорт или придумайте другую правдивую причину. Это совсем не грех, если не верите мне, то спросите у священника. Матери не имеют право проживать нашу жизнь за нас.

С другой стороны я не понимаю, почему вы не сможете оправдаться в полиции. Они то там более не священники и им можно и наврать. Я сама бывший работник милиции и знаю как там люди могут выкручиваться. Вы можете сказать, что помогли бабушке перевести деньги, но никакого пин кода не видели от ее карты, да и вообще, где гарантия, что у бабушки нет склероза и она все не напутала.

В милиции нужны свидетели для доказательств. Где они в данном случае, их нет. Вот и успокойтесь.

Желаю вам здоровья и всего наилучшего.

Answer 2

На самом деле в мире мошеннников гораздо меньше, чем нормальных людей. По принципу, что и волков всегда гораздо меньше, чем овец. А иначе сильная конкуренция возникнет между мошенниками.

Да, существует мошенничество в банкоматах, оно связано с вашей личной картой, а не с чужими. Обычно эти люди работают через сайт Авито, просят вас подойти к банкомату, якобы они должны узнать код, вылезающий из банкомата, в момент "перевода" их денег. В любом случае чтобы от мошенников застраховаться, просто никому никогда не сообщайте никаких данных со своей карты.

Что касается чужой карты, то вам ровным счетом ничего не даст 4 знака пинкода, если вы не знаете телефона бабули и номера ее карточки.

Так же, раз вы верующий человек, то сами хорошо знаете, что дурное тянется к дурному, а честного человека всегда защищают свыше. Поэтому, даже если кто-то у вас что-то украдет, то потом, в очень короткий срок это к вам вернется, если вы не станете унывать и просто помолитесь.

Я заметила, что крадут в основном у людей, которые и сами что-то в жизни украли или собирались это сделать или даже смотря какой-то фильм позавидовали вору.

К тому же как я понимаю, вы инвалид. Наша православная церковь считает таких людей под особой защитой.

Что же касается мамы, то ее можно простить, т.к. она сильно переживает за вас.

Это свойство всех мам. Вот представьте себе, что у меня уже 2 внучки и один внук, а моя мама 81 года все пытается меня от чего-то предостеречь.

Иногда я тоже внутри себя тяжко вздыхаю на эти поучения, т.к. они давно устарели и занимают время и мамины нервы. Но мам не переделаешь. Мои собственные дети тоже говорят мне, что я часто даю много непрошенных советов и высказываю много неуместных опасений. Я на это не обижаюсь, а стараюсь работать над собой. Но если мама не привыкла над собой работать и уж какая есть, то просто такой ее и надо принимать.

Один иеромонах как-то сказал мне, что за принятие особо трудных в общении матерей Господь нас и награждает особо.

Руководствуюсь в жизни этой истиной, а так же своей любовью к маме.

Вы поступили правильно в этой ситуации. А что потом вышла ссора с мамой, то вероятно вы старались ее разубедить. А некоторые мамы неразубеждаемые в принципе.

Мне кажется, что вам надо продолжить говорить маме правду, это вам зачтется.

А когда она начинает читать вам морали, то не спорить ни в коем случае, а говорить: "Спасибо, мама, я знаю, что ты меня очень любишь и беспокоишься обо мне. Я это ценю."

И не слова о самом вопросе. Начинает она продолжать, а вы ей: "Да, спасибо, моя дорогая, я ценю твои старания меня ото всего уберечь." И опять не спорьте.

Проверьте такую методику.

Я уверена, что нервы станут целее у вас обеих.

А ситуация будет кончаться иначе.

А если она попросит вас больше так не поступать, то смело скажите, что больше так и не придется, такие испытания раз в жизни даются, если вы не работник этой сферы обслуживания.

Никаких денег с вас никто не может потребовать. Даже если на вашем месте был бы матерый негодяй, то и его бы никак не привлекли. Для этого видеокамеры должны зафиксировать факт перевода вами денег куда-то в другое место. До такого видеонаблюдения пока дело не дошло. Камера фиксирует только самих людей и их поведение(не дерутся, не грабят и т.д.). На сами банковские операции видеонаблюдение не распространяется.

Answer 3

Сумасшедший дом какой-то! Начали "за здравие", кончили "за упокой". И Вы, и Ваша мама, делаете из мухи слона. Меня тоже стопятьсот раз бабушки просят помочь снять деньги, помогаю, ничего в этом предосудительного нету. Да успокойтесь Вы, наконец-то! Помолитесь, ещё раз, за здравие бабушки, или свечку за здравие поставьте. Это первое.

Второе. Вы, давно уже, взрослая девушка, женщина. То, что перед мамой нужно отчитываться - это я понимаю, но, с мамой нужно поговорить, хотя, не факт, что она воспримет то, что Вы, вполне взрослый человек и у Вас может быть своя личная жизнь и, свое свободное время. Она переживает, да, если Вы задерживаетесь и всегда будет за Вас переживать, пока не сьедете от неё, выйдя замуж, или, сняв квартиру, хотя-бы. Лож во спасение,возможно и грех, но, где Вы видели безгрешных людей? Господь Бог безгрешен. Вы это знаете. Конечно, нужно стараться, как можно меньше врать, но, иногда и выхода другого нет.

Answer 4

Скажите своей мамулечке, что она сама могла оказаться на месте этой бабушки и хорошо было бы если её послали по известному адресу. Вы сделали доброе дело и не беспокойтесь о своей пенсии, никуда она не денется. Я понимаю, что вы в силу обстоятельств зависимы от мамы, но вам нормально лет, вы сделали доброе дело и о другом не задумывайтесь.

А если думать, что вокруг одно ворье и мошенники, то как дальше жить.

Answer 5

Мне кажется, что Вы излишне беспокоитесь. Просто мама Вас "накрутила". Я бы, оказавшись на Вашем месте, сделала то же самое. А кто же поможет старенькому человеку? Да, мошенников развелось много, но нельзя же всем недоверять. Так мы совсем разучимся помогать своим ближним. Если бы это и вправду была мошенница, то на камере ведь, на самом деле, все запечатлено. Так что не переживайте, все Вы сделали правильно, а маму Вашу тоже понять можно, она ведь переживает за Вас, а случаи в жизни бывают разные.

Answer 6

Как же мы становимся беззащитны и уязвимы, когда люди обращаются к нашим лучшим чувствам. Мы теряем бдительность и подставляемся сами. И это не сейчас началось.

В советское время в соседнем дворе один мужик помог украсть гараж соседа. Увидел, что кран поднимает, думал, что сосед продал (он даже говорил об этом), и помог чем мог, чтобы побыстрее погрузили и увезли. Никакой корысти, человек помогал. Когда помогаем буксировать автомобиль, мы хоть раз спросили документы на машину, право человека на ней ехать? А может с нашей помощью ее угоняют?

Видите сколько ситуаций, которые аналогичны описанной вами Ваша мама на вас ругалась, потому что беспокоилась за вас. Не сердитесь на нее. В вашем случае скорее всего все обойдется и все будет хорошо и бабушка та не мошенница.

Но остается открытым вопрос: как поступить-то надо было, а как правильно-то? Что бы на будущее не совершать ошибок. Оговорим сразу, что помогать всем подряд и именно так, как они просят и никак иначе - это неправильно. Надо думать. Я побывала в вашей ситуации, только я сразу сказала: или не помогу совсем, или бабуля сделает все сама, я только подскажу. Постонала бабуля и согласилась. Я даже не подошла к банкомату и отвернулась, когда она код вводила. У нее все получилось. Но вернемся: или никому не помогать никогда, но это тоже не выход, не правильно. Помогать надо. Я стараюсь найти середину: человек должен сам делать по максимуму, от меня только минимум. И все время приходится включать голову: часто человек просит, чтобы что-то сделали за него, но это не всегда хорошо. Иногда помощь может выглядеть совсем неожиданно. То есть думать придется, предлагать варианты другие. Вы еще молоды, этот механизм нарабатывается жизненным опытом, приходит с годами путем проб и ошибок.

И тут еще есть огромный пласт нравственных моментов, связанных с помощью другим. Помощь заключается не в том, чтобы сделать за другого то, что он сам не может или не хочет сделать. Эта бабушка ничему не научилась и в следующий раз она опять кого-то попросит. И этот кто-то уже будет не как вы честным, а мошенником. И обманут эту бабушку. Так что с одной стороны сегодня вы ей помогли, но кто знает, может это была медвежья услуга для ее завтра?

В общем в идеале в рабочее время на следующий день сотрудник банка бы ее научил пользоваться без риска для вас, для себя, для нее с пользой. Но ей приспичило сегодня и сейчас. Она пошла на поводу у своих хотелок или хотелок внука. А это всегда повышенные риски. Наша задача: научиться отличать чужие хотелки от необходимости и помогать осмысленно.

А вы не беспокойтесь. Чек бабуле отдали, надеюсь, там же есть камеры? В этот раз скорее всего обошлось. Но терять бдительность нельзя и видеть в каждом человеке мошенника тоже нельзя. Ну а кто обещал, что жить будет просто?

Answer 7

После того как дело сделано, не ныть! Головой надо подумать прежде чем кому то помогать. Помощь она ведь и медвежья бывает. Теперь не надо беспокоиться, раз уж вы все таки помогли той бабушке, давайте пожму вам руку! Даже если что-то случится, главное что вы заранее взвесили все "за" и "против"!

Так вот. Если вы боитесь всего на свете, не дышите и сидите на попе ровно дома в темном углу под одеялом, дома! А если серьёзно, то гордитесь своими решениями, и твёрдо стойте на них! Если вы хотите искренне помогать людям, помогайте! Но, тем, кто действительно в этом нуждается! Если не хотите, не помогайте. Зачем себя заставлять.

Можете поинтересоваться у бабуси, где внук живёт, где она живёт. Если вы принципиальный человек, то поговорить с бабушкой, что мол так нельзя поступать, не знакомому человеку такую информацию разглашать, и вам же хуже, поинтересуйтесь, есть ли знакомые, которые помогут и тд.

Лично я бы не стал банкоматами пользоваться, проще в кассе положить деньги, там и вероятности меньше, когда банкомат может быть "заражен".

Answer 8

Считаю эти переживания пустяковыми. Вообще не заморачивайтесь по этим поводам. И лучше разбираться в людях. Если бабка сама не знает чего хочет пускай приходит днем в банк. Нет такого срочного дела чтобы поздно вечером понадобилось срочно перевести деньги. В общем можно было просто сказать маме, что помогли бабушке. В подробностях можно не описывать.

Answer 9

С понятиями греха нужно идти в церковь, а не в интернет. Вся политика строится на полуправде, замолчивании фактов и откровенной лжи. Но ведь мы не ставим это в упрек политикам. Политик по определению не может быть честным человеком. Это все равно что играть в карты, показывая их своему противнику. Ну вот попробуйте сказать своему ребенку, чем вы занимаетесь с мужем ночью. Да тысячи тем существует для того, чтобы не откровенничать с ближними и не очень близкими людьми. Нужно руководствоваться в первую очередь понятиями выгоды и целесообразности, что и делает подавляющее большинство людей. И это правильно, если вы хотите строить нормальные отношения с окружающими. Ну, представьте, что кто-то из ваших знакомых скажет вам, что вы какая-то странная, не такая как все, с причудами. Вам понравится это и будете ли вы с этим человеком общаться как будто он этого и не говорил? И наоборот, если человек скажет комплимент, далекий от истины, то он покажется нам очень милым человеком. Зачем нужна правда, если она не делает человека счастливым? Никто не знает библию лучше свидетелей Иеговы, но как к ним относится православная церковь? Но лучше религию сюда вообще не приплетать, а то в такие дебри можно зайти. Все же мы живем в светском обществе и лучше руководствоваться понятиями так называемой общечеловеческой морали.

Answer 10

Маму я вашу понимаю. Не знаю уж, реально ли вам 29 лет, но мыслите вы, как ребенок, лет этак четырнадцати. Я конечно дико извиняюсь. Ваши действия не могут быть квалифицированны, как мошенничество и воровство. Ни одна из карт не является вашей. Притянуть за уши можно конечно, но сложно, бабулька вам сама дала доступ к пину и карте, и это зафиксированно камерой банкомата.

Ну а по поводу вранья, как греха, которого вы страшитесь, тут всё просто- каждый раз, когда стоит выбор, соврать маме или не соврать, закройте рот и считайте до ста, а потом откройте его и скажите-"я не хочу об этом говорить." И снова плотно закройте рот. Я так думаю, что тот факт, что вам что то не хочется говорить, является стопроцентной правдой.