Question

Согласны, что речь, язык не средства коммуникаций, а инструмент мышления?

Именно мышление, а не коммуникации с себе подобными, являются основной целью, с которой был дан человеку язык.

Современные лингвисты называют коммуникации побочным продуктом в развитии языка. Истинной же целью его развития называют мышление. Согласны?

Answer 1

Татьяна1259,

слова выражают представления людей о предметах, те. известную информацию о них.

Язык - это перетасовывания представлений, комбинации информации, ничего нового.

Мышление - это открытие нового, создание небывалой информации, выявление новых возможностей, те.

творчество.

В чесании языком никакого творчества нет.

Творчество есть только во вдохновении - особом энергетическом состоянии типа молнии прояснения в голове.

В момент вдохновения никто не говорит.

Талант поражён идеей, посетившей его.

Через какое-то время он может рассказать о своём открытии словами друзьям и коллегам.

При этом нового для него ничего не будет.

Мышление есть в росте кристаллов и росте растений, во всей природе.

Лингвисты не догадываются о природе языка.

Answer 2

Я мыслю себе это дело так.

Древние люди не обладали ни огромной физической силой (по сравнению с хищниками, например), ни особой ловкостью, они не имели ни крепких когтей, ни длинных клыков, даже не были покрыты полностью шерстью, чтобы хоть как-то защищаться от холодов. По всем законам эволюции эта ветвь голых и хлипких существ должна была вымереть.

Но этого не случилось.

Эти нелепые существа сбивались не в стада, не в стаи, даже не в прайды, они начали организовывать социум.

Вот тут-то всё и началось.

Того примитивного языка из десятка-полутора звуков, которого вполне хватало всем животным, чтобы организованно жить в собственных 'социумах' человеку уже стало не хватать. Нужно было придумывать какие-то новые команды своего языка. А для этого нужно было 'напрячь' собственный мозг. Причём как-то так его напрячь, как до этого не делало ни одно из животных. И это принесло свои плоды. Дополнительные команды управления придумались и даже запомнились всем членам социума, причём даже успешно передавались по поколениям. Но мозг усложнился не только для придумывания новых команд, он вообще усложнился, на другие дела тоже. Задачи охоты, да и вообще выживания, стали решаться быстрее. Появившиеся новые возможности дали толчок и усложнению организованного социума. А усложнение социума опять потребовало и усложнение языка для управления. И опять произошёл скачок в усложнении мышления.

Таким образом начал совершаться некий циклический 'резонанс'. Сложный социум требовал сложную речь и, как правило, усложнение мышления, что в свою очередь провоцировало на использование новых появившихся возможностей, в том числе и на усложнение социума.

Речь развивала мозг, мозг развивал речь.

Ничего подобного не было ни у кого из других животных, которые для выживания развивали физическую силу, ловкость, когти и клыки, но не свою речь.

Вот как-то так...

Answer 3

Неверно. Эти "современные лингвисты", вероятно, имеют образование домохозяйки.

Речь и язык - два довольно важных интерфейса процессора (мозга) с внешним миром.

Инструмент мышления - мозг.

Почему главным считается мозг?

А потому, что при отсутствии речи и языка (глухонемые) находят другой интерфейс, и неплохо им пользуются, при этом глухонемые совсем немного отстают по мыслительным способностям от обычных людей, лишь настолько, насколько они были ограничены в соответствующих учителях и воспитателях.

Answer 4

Чтобы человек мог развивать своё мышление на основе какого-то языка, этот язык должен быть родным для человека с детства, на котором говорили его родители и друзья девства в любой стране. Такие люди называются носителями языка, что отличает их от переводчиков, которые могут переводить текст и речь с одного языка на другой.

От мышления древних людей сформировалась письменность разных языков, значит здесь мышление является основой языка, а общение в этом случае - это производная от мышления. Но так как разные языки используются в обществе уже давно, то сначала ребёнок общается с людьми на каком-то языке, и при этом он на языке выстраивает своё мышление. То есть мышление с раннего детства на каком-то языке доступно только носителям языка. В разных регионах Земли формирование письменности происходило в истории разными способами, поэтому языков в мире сейчас много. А то, что формирование языка началось с мышления, я могу с этим согласиться только с точки зрения формирования письменности для разных языков.

Answer 5

Татьяна, боюсь, что Ваши "современные лингвисты" - обыкновенные диванные самозванцы.

В первую очередь потому, что язык человеку не был "дан". Человек его сам для себя сделал.

Во вторых, потому, что эти "лингвисты" применяют ни разу не научное слово "развитие".

Вы можете себе представить, что бы физик говорил, например, о "развитии процесса падения тела под действием гравитации"?. Или что бы химик ляпнул что-то типа "развитие окислительной реакции"?

Поэтому, если где-то услышите про "развитие" или что-то иное, такое же размыто-туманное, знайте, что это не наука, а обычный наукообразный трёп ни о чём.

Answer 6

Знаете, глухонемые тоже мыслят. И некоторые гораздо лучше это делают, чем болтливые.

Один из известнейших учёных, популяризатор науки Стивен Хокинг, в том числе не мог и нормально общаться, привычным нам всем методом, но тем не менее никто не подвергает сомнению его мыслительные способности.

Небольшое дополнение. Мой самый продолжительный звонок по телефону секунд 15-20, а моя жена может трындеть целый час. (Каюсь, иногда это бесит :) ) С мышлением это никак не связано, хотя у меня два высших образования а у неё два средних специальных. При этом тесты на IQ у нас обоих выше 120.

Answer 7

Я согласен с мыслью заложенной в вопросе с маааленьким уточнением. В вопросе нужно убрать отрицательную частицу "не", запятую, союз "а" заменить на "и". Тогда получится довольно тривиальная и очевидная мысль: "Язык - это и инструмент коммуникации, и инструмент мышления." Одно другому не противоречит, более того: одно без другого не имеет смысла. Нельзя правда сказать, что мышление и коммуникация не возможны без языка. И нельзя сказать, что этим функции языка ограничены.

Answer 8

Ничего нового, еще Ломоносов писал, что язык не только средство общения, но и средство познания и мышления, формирование сознания. Мысли оформляются на языке, абстрактные понятия трудно передать жестами, а оформить их не владея языком, устным или письменным, невозможно. О функциях языка размышляли не только лингвисты, но и философы, не только современные, но и древние. Ничего удивительного, что зная постулаты и современники вносят свою лепту, добавляя и обогащая знания о языке.

Answer 9

Если знать, что прежде,чем мы проговариваем слова вслух,мы их произносим " про себя", то - да: слова и речь- средства мышления.

Хотя сам механизм мышления , это движения нейронов по определённой траектории в мозге.Чем чаще мы употребляем те или иные выражения, тем легче нейронам возбуждаться и бежать по привычной траектории, чтобы издавать мысли в словесной форме сначала "про себя" , а потом и вслух.

Про это рассказывает на своих лекциях профессор морфологии мозга,нейробиолог С.В. Савельев на своих лекциях и в своих книгах для широкого круга читателей.