Question

Можно ли отсудить новые сапоги не покупая их (см)?

Ситуация:

Одна женщина обратилась ко мне за помощью.

Муж женщины торгует на рынке обувью.

Получают недавно повестку в суд. Якобы одна мадам купила у них зимние сапоги год назад.

Почему то именно сейчас (разгар Лета) они внезапно порвались.

Никаких письменных претензий ни по почте, ни лично не получали.

На рынок с претензией никто не обращался.

И самое главное - они никогда не возили подобный ассортимент обуви, т.е. НЕ ПРОДАВАЛИ ЭТИХ САПОГ.

В иске мадам просит моральный вред аж 16000 руб.

За сапоги и за "неудачные поездки" на рынок, для претензий, т.е. она приезжала , никого не находила и ехала обратно. Ездили они всегда исключительно втроем (зять, дочь и сама).

В итоге сумма около 25000 руб.

На слушании продавец никак не может доказать, что никогда не продавал этой женщине сапоги.

Накладных нет (прошел год). Доказать факт не продажи не чем.

Мадам уверяет что именно на этой точке купила сапоги, также на слушание в суд привела с собой двух "свидетелей", которые внятно не могут объяснить где была совершена покупка, кто именно продал, на какой стороне точка и прочее,когда покупали. В своих показаниях "свидетели" путаются и ничего внятного не говорят.

Судья назначила экспертизу (обувь снимали не расстегивая замка и задние части у сапогов просто вырваны). Экспертиза + еще около 7000 р.

Получается что вполне себе можно наехать на любого продавца на рынке и предъявить претензию и срубить по легкому...

Короче как помочь, то лучше сделать ?

Кто играл, подскажите.

Как дело повернуть вспять и наказать наглого покупателя ?

Answer 1

Насколько мне, юристу, известно, в имущественных исках суд не рассматривает показания свидетелей, как надлежащие. Эта покупательница приводит двух свидетелей, что покупала сапоги на этой точке, а продавец и 22 его свидетеля, которые каждый день торгуют рядом, подтверждают, что такого товара на этой точке никогда не было, и не продавалось.

Пусть хоть мильон просит. Спор о ЗПП, никаких моральных вредов этим спором ей причинено быть не могло.

Стоимость сапог надо подтвердить. Сумма претензии не может быть доказана словами. И расходы на поездки и претензии - тоже надо подтвердить платежными документами, а не свидетелями.

Он и не обязан. В гражданском суде свои исковые требования должен доказывать истец, а не ответчик. Нет у "покупательницы" на руках документа о покупке, хотя бы рукописного чека, значит никакой покупки не было. Мне довелось на рынке постоять в глубокой юности - у каждого продавца есть чековые бланки, и выписать чек покупателю - никакой проблемы не составляет.

А их и не может быть, сапог то таких на точке не было

Пусть мадам башляет за экспертизу. Хочет она экспертизу - судья не может ей отказать, нет оснований. Ну покажет экспертиза, что сапоги некачественные, и что? Где доказательства что:

Вы эти сапоги ей продали

Она у вас эти сапоги купила

Что они стоят именно столько, сколько она за них просит

Пусть ваши знакомые за 3000 из ОЗПП или Роспотребнадзора наймут себе юриста на одно заседание, под договор. Мадам когда проиграет свои сапоги - еще и ответчику за услуги юриста заплатит.

Answer 2

Если нет чека, то можно подтвердить и показаниями свидетелей п. 5. ст. 18 ЗоЗПП.

Это уже не раз было разъяснено как судами, так и в прессе.

Гарантийный срок исчисляется с даты покупки, либо, если невозможно установить эту дату с даты производства.

На сезонную одежду с момента наступления соответствующего сезона (в вашем случае зима), который определяется в каждом регионе по разному исходя из климатических условий.

Соответственно претензии можно предъявить в течение гарантийного срока.

На обувь уже не помню сколько гарантийный срок.

По поводу доказательства того, что иск предъявлен к ненадлежащему ответчику.

Потребителем все таки должны быть предъявлены претензии либо продавцу, либо производителю.

Как понимаю, с такими претензиями покупатель не обращалась.

Лучше все таки найти товарные накладные за тот период, в котором со слов покупателя были приобретены сапоги и может ранее, счета от поставщиков оплаченные, и т.п.

Пусть экпертиза определит дату изготовления сапог или период хотя бы (не ранее такого то), раз экспертиза назначена, вы можете дополнить перечень вопросов поставленных перед экспертом.

Ну и стоять на своем, что иск предъявлен к ненадлежащему лицу.

Answer 3

Сделайте запрос в налоговую, там все равно все доходы ИПшника прописаны, разложите на количество проданных пар обуви, жаль конечно,что не осталось накладных и чеков,хотя бы ККМ была бы другом в этом деле. В любом случае тетрадь какая-то,где записывались проданные товары может есть.

А вообще пусть разорятся и наймут нормального!! адвоката. Именно он сможет проконсультировать по данному вопросу и помочь выиграть иск с минимальными потерями.а то и вовсе без них.

Answer 4

Еще посмотрите закон внимательно. Сомневаюсь, что на сапоги дают гарантию год. Если нет гарантийного листа, то гарантия согласно закона, кажется месяц, начиная с сезона. В таком случае смело заявляйте о пропуске срока исковой давности. Дело в том, что в суде об этом надо заявить, поскольку сами судьи этого не отметят.

Answer 5

Насколько я понимаю, на обувь законом предусмотрена гарантия 30 дней, в течение этого времени обувь может быть обменена при обнаружении производственных дефектов. Продавец/производитель могут давать дополнительную гарантию, но уже по своему усмотрению, если абсолютно уверены в качестве своего товара. Расширенная гарантия оговаривается специально. Единственным, предусмотренным законом доказательством факта продажи, является чек - товарный и/или кассовый. Если он есть и его подлинность не оспаривается продавцом, тогда можно переходить к дальнейшим процедурам, если его нет - говорить просто не о чем.

Как я понимаю, чек имеет место (иначе иск не приняли бы к рассмотрению), но продавец утверждает, что не продавал именно эти сапоги. Хотя не совсем понятна его позиция - если сам факт продаже обуви имел место и нет вопросов по подлинности чека, то что меняет несоответствие моделей обуви?

Поэтому поведение продавца в суде будет зависит от ответа на этот принципиальный вопрос: продавал ли он в действительности обувь истцу (конкретно эту или другую - уже не так важно) или не продавал.

Если не продавал, тогда нужно ставить вопрос об экспертизе чека, а если чека вообще нет, то апеллировать к тому, что свидетельсткие показания не могут заменить собой документ, подтверждающий факт купли-продажи товара, упомянув и об ответственности за лжесвидетельствование. А судье через письменное ходатайство объяснить, что с её стороны имеет место явное нарушение закона и Вы вынуждены будете ходатайствовать в вышестоящую инстанцию о неполном служебном соответствии мирового судьи).

Если продажа по факту имела место и может быть доказана, то нужно упирать на истечение срока гарантии. Подтвердить работу точки в указанный период можно, предоставив копию договора аренды и документа о внесении арендной платы за указанный период и прочими документами, подтверждающими факт работы (этим отбивают претензии о невозможности найти продавца и представить ему товар).

Что касается экспертизы, то она проводится за счет истца и лишь в случае положительного решения расходы возлагаются на ответчика. Т.е. на экспертизу можно соглашаться, ведь 7000 р. придется платить "мадам", и не факт, что она их получит назад.

Answer 6

В принципе можно.

Можно лишь потому что суд в основе своей стоит на стороне потребителей. Это и обидно.

Те, кто решил "заработать" таким образом (обманывая суд и продавца) все равно получат возмездие.

По ситуации что описана в вопросе.

Судья, еще не признав факт продажи продавцом покупателю сапог, возложила оплату экспертизы (7000 р) на Продавца, который по сути им и НЕ являлся. Конечно написали жалобу о несогласии с таким поворотом событий, но не это главное.

Вчера было заседание суда из экспертизы стало ясно, что сапоги пришли в негодность ввиду их неправильной носки, т.е. автоматически покупатель становится обладателем двух драных сапог и обязан возместить все расходы (Экспертизу, гос.пошлину, составление искового заявления и пр.)

Получается как скажет экспертиза, так и будет.

Answer 7

Если вы не юрист, то что- то дельное подсказать не сможете , даже с помощью наших советов. Конечно, так могут действовать и завуалированные аферисты, которые в сговоре с судьёй. Апелляция- обязательна и сроки нельзя пропустить. А при таких запросах моральных издержек, конечно, денег будет хватать на любой подкуп. Этот, ведь, случай у них, должно быть , не первый , если так зарабатывают себе на хорошую жизнь .