Question

2020 год. Как русские закрыли для США "дверь в космос"?

Русофобы, ненавистники России, пройдите пожалуйста мимо этого вопроса, в вашем ответе я не нуждаюсь.

Создайте свои вопросы по этой теме и пишите в них свои ответы.

Ничего личного, это "общество и политика".

**Китайские СМИ Sohu: Российская игла в космосе:

Отношения между Россией и Соединенными Штатами на протяжении многих лет остаются напряженными и враждебными, однако этот факт не мешает Вашингтону закупать у Москвы ракетные двигатели. Об этом говорится в публикации китайского издания Sohu, перевод которой эксклюзивно для своих читателей представляет «ПолитРоссия».

Еще во времена холодной войны отношения между США и Советским Союзом ухудшились до критичной точки. Россия унаследовала большую часть территорий Советского Союза, поэтому стала новым противником американцев.

«Хотя в эпоху Ельцина у США был период медового месяца. Ельцин думал, что близость к Америке принесет хорошие плоды, однако результат был противоположным», – говорится в публикации Sohu.

Нынешний президент России Владимир Путин, в отличие от Бориса Ельцина, не стремился сотрудничать с США, но не разорвал все связи с Вашингтоном. По мнению обозревателя китайского издания, Путин проводит политику, которая включается в себя как «анти», так и «про» американские настроения.

В публикации отмечает, что антиамериканская политика положительно сказывается на престиже Путина, а проамериканская – приносит финансовую прибыль России. Например, недавно российская сторона заявила о решении поставить в этом году в США шесть ракетных двигателей РД-180.

Обозреватель Sohu пишет: многие недоумевают, почему Россия поставляет Соединенным Штатам свои ракетные двигатели, несмотря на чересчур напряженные отношения между Вашингтоном и Москвой.

«С 1999 года Россия экспортировала в США 116 ракетных двигателей, очевидно, что Россия не боится, что этот продукт будет украден американскими разработчиками, поэтому сочень смело экспортирует его в США», – говорится в публикации китайского издания.

На сегодняшний день Соединенные Штаты не могут создать аналог РД-180, поэтому российский экспорт ракетных двигателей является беспроигрышным. Американцы, скорее всего, в состоянии создать свой двигатель, но его разработка, тестирование и производство будут стоить огромных денег и займут немало времени. И без ракетных двигателей из РФ дверь в космос для США будет закрыта. Получается, что США находятся на так называемой ракетной игле России, на которую Вашингтон подсел почти двадцать лет назад.

С интересом прочту ответы по данной американской проблеме от нормальных, здравых на голову людей, имеющих хотя бы базовые знания по теме.

Answer 1

Конечно, никакой "двери в космос русские для США" не закрывали. В вопросе дается "подводка" якобы из "китайских сми", однако простое гугление выдает не китайский источник (ссылки на оригинал китайской статьи, понятно, нет), а только российские копипасты какой-то анонимной русскоязычной статьи, полной инсинуаций и измышлений.

Анонимный автор а который раз пытается убедить, что "все американские корабли летают и зависят от российского двигателя РД-180". И что "свою копию они создать не смогут"...

Что это не так , и у американцев были и есть и иные американские ракетоносители с американскими же движками - я уже подробно описал тут - ссылка

Если кратко - сейчас, помимо закупленных наперёд РД-180-х, в США производятся и используются собственные американские двигатели:

Вопреки мифам, ракета Atlas-5 с РД-180 на первой ступени давно перестала быть основной ракетой США (её заменили Фальконы), и летает она редко.

Например,

Для сравнения, :

Так что никакой критической и важной роли РД-180 в американской космонавтике не играют давно.

Тем более, что

Источник - также мой ранний ответ на волнующий в узких кругах вопрос "почему американцы не скопировали РД-180"...?

Как и непонятно даже из текста в вопросе, каким образом "Россия закрыла путь в космос США"? Нет даже в этой некомпетентной подводке-статье никаких логических оснований для такого заявления...

Не закрывал Роскосмос никаких "дверей на МКС" для американских астронавтов и не собирается этого делать: все последние годы Россия охотно предоставляла примерно по 2 места из трех на "Союзах" для астронавтов США и их коллег из Канады, ЕС и Японии. Точно так же в 2020-2021 годах американцы по-прежнему будут летать на "Союзах" (вот расписание полетов на 2 года вперед с этого уважаемого источника):

Да и сами американцы собираются уже в этом году начать летать на своих новых кораблях "Dragon" и "Starliner", так что никакой монополии у Роскосмоса уже не будет. Более того - на полет Starliner N3 в экипаж назначен и российский космонавт.

И если Starliner на первых порах действительно будет запускаться ракетой Atlas-5 (где, кроме РД-180, устанавливаются еще и твердотопливные американские ускорители AJ-60, и водородные американские двигатели на 2-й ступени RL-10 в разгонном блоке Centaur), то Dragonы Илона Маска будут взлетать к МКС благодаря только собственной ракете Falcon-9 с собственными американскими двигателями Merlin. То есть здесь никакой "зависимости от русских" нет вообще.

На фото: астронавты пилотируемого корабля Crew Dragon Даг Херли и Боб Бенкен - готовятся к полёту на МКС во втором квартале 2020 года.

Answer 2

Это интересно, в том плане, что допустим, США сидит на игле наших поставок для американских космических полетов. Что мы тогда, если захотим, то все, никто никуда не полетит, нету них возможности самим разработать РД - 180.(а может они умные, не хотят этим заниматься, как некоторым проще купить лес и газ и нефть, чем у себя это добывать и тратить свои ресурсы).

А тогда почему в другую сторону не посмотреть? По логике-то? Что это мы можем не слезь с иглы продаж США РД-180?

Представьте, что завтра США заявит - окей, у нас свои двигатели теперь, спасибо, но мы больше НЕ купим ни одного. И что мы делать будем? Это ж сколько финансов потеряно.

<hr />

Так что, как бы кто не хотел выставить плохими или Россию, или США подобным текстом, который нашел и привел автор, все равно не выходит) Потому что на самом деле мы не "держим дверь в космос".

Answer 3

Когда в своём вопросе (пояснении к нему) я просил пройти мимо него тех кто видит США как исключительно "сияющий град на холме", а Россию отсталой страной, и поэтому в достижении своих целей оболванивания аудитории, идут на всевозможные ухищрения, вплоть до оголтелого вранья, возвеличивая США в целом, и в космосе в частности, и наоборот всячески принижают роль России, как космической державы, я все-же надеялся на остатки их благоразумия, но пока, в свете уже некоторых данных ответов, я вижу, что ошибался...

И поэтому хочу сам ответить на данный вопрос:

Итак, действительно, США, в лице НАСА, так и не создав своего аналога российскому ракетному двигателю и уже почти 20 (двадцать!) лет закупают у России РД-180, и около 10 лет не имеют своего пилотируемого космического корабля, поэтому вынуждены летать даже в ближний космос с российских космодромов, на российских ракетах и в российских космических кораблях, потратив на это десятки миллиардов долларов...

Поэтому!

Как можно называть США космической державой, если в случае, что если Россия, условно завтра, откажет США в продаже своих ракетных двигателей, (а по признанию руководства НАСА, если им не закупать российские РД-180, то выведение в космос целого ряда космических спутников как гражданского так и военного назначения придётся сократить более чем на 10%, и это уже катастрофа для всей космической программы США, а о введении в эксплуатацию нового космического корабля "Старлайнер" придётся вообще забыть, так он тоже может летать в космос только с российским ракетным двигателем, в том числе), то это крайне не самодостаточное государство под названием США, практически останется на Земле, оно не сможет даже обслуживать свой сегмент МКС, что чревато в целом полным провалом всей космической программы США, и просто колссальными потерями денег.

При этом, истеричные визги американских пропагандистов, все эти годы, всегда нарастают когда НАСА в очередной раз продляют контракты на закупки российских ракетных двигателей, и покупки мест в российских космических кораблях, и несколько ослабевают, когда США "гордо", и в очередной раз, отказываются от помощи России в космосе, и это продолжается уже десятилетия, а китайские СМИ вполне справедливо только подчёркивают то, что лежит прямо на поверхности, США в космосе банкрот, ибо нельзя называть страну зависящую от доброй воли других государств, действительно космических держав, таковой, а если это ещё и противник, (в лице России), то и вовсе, читать восхваления США вообще, и в космосе в частности, очень очень странными и смешными, и это как минимум.

Особенно смешно читать "прыжки, потуги, и кривляние", тех авторов, кто на протяжении лет пытаются принизить роль России, возвеличивая роль США и практически каждый год и чуть ли не месяц, ждут, надеются и верят в то, что США "вот вот, не сегодня так завтра, наконец, откажутся от закупок российских ракетных двигателей, и от мест в российских Союзах", но при этом, "американский воз и поныне там", и США, в очередной раз, хотя ранее уже отказались (и тоже далеко не в первый раз), опять продлили контракты на закупку российских ракетных двигателей РД-180, пока до 2024 года, и дополнительных мест в российских космических кораблях на ближайшие годы...

Что не так, господа американские пропагандисты, в чём противоречия в китайских и российских СМИ и истиной?!

Вы хотя-бы сами себе задайте этот вопрос, вот тогда, может быть, вы поймёте, что ваши потуги выглядят по меньшей мере странно.

А для того, чтобы НАСА США смогли действительно спрыгнуть с российской "космической иглы" им нужно, как минимум, создать свой аналог РД-180 (и по ТТХ и по цене), и начать, наконец, летать в космос чисто на своих ракетных двигателях и космических кораблях, что судя по последним событиям и прежде всего в продлении контрактов с Россией, для США, весьма и весьма проблематично.

И сколько бы не бились американские пропагандисты в своих истериках выкладывая портянки ответов, причём с одними и теми же картинками, в каждом по данной теме, лайками себе же и кляузами на ответы и комментарии других участников, что понимают "кто есть кто и что из себя представляют", (прямо детсад какой-то, в "коротких штанишках"), никто из нормальных, здравомыслящих людей, этому не поверит, а совсем недалёких людей мало, их только маленькая кучка, и здесь, на БВ, в том числе.

Answer 4

Я не специалист в космонавтике, не отношусь к политическим группировкам, не собираюсь писать длинные простыни ответов с комментариями и вступать с кем-то в полемику. У меня есть право не проходить мимо вопроса, как и у любого другого автора.

Ясно, что на заведомо неоднозначный вопрос могут последовать соответствующие ответы.

Но давайте взглянем на вопрос с чисто дилетантской стороны, не вдаваясь в технические подробности.

Что бы ни писалось здесь в ответах и комментариях, нельзя забывать один не научный, но вполне понятный постулат, высказанный еще Маяковским:

Космос - дело дорогостоящее и в его развитие необходимо вкладывать огромные деньжищи.

Осилить рабочее содержание той же МКС, проведение на ней сложных экспериментов и наблюдений, а также ротацию международных экипажей можно только совместными усилиями.

Эти усилия оттягивают и российские, и американские карманы.

(И чей карман больше и полнее, можно угадать с трёх раз).

Понятно, что приходится кооперироваться, договариваться об альтернативах и взаимозачетах.

Если бы всё было так просто с пресловутой российской космической иглой, то США и Россия давно бы разошлись, как космические корабли на околоземной орбите и каждая страна пошла бы своим путем.

А раз этого не происходит, значит имеются обоюдные интересы и возможность на чем-то сэкономить. Да, Америке пока дешевле заплатить России за используемые ею РД-180.

А России выгодно продать эти самые РД-180 по немалой цене и вложить эти средства в развитие собственных космических программ.

И никакой "иглы", а всего лишь космическое сотрудничество, пусть и в непростых политических условиях.

И не надо любезным авторам по этому поводу ломать копья.

Удачи всем и миролюбия.

Answer 5

А ведь действительно то, что происходит с космической программой США и есть самая настоящая их зависимость от России, а если коротко то и "космическая игла", и даже по признанию директора космического агентства США НАСА, без российских ракетных двигателей РД-180 и РД-181, они будут вынуждены значительно сократить (и приводит явно преуменьшенную цифру до 10%, он же тоже ещё хочет получать зарплату и огромные деньги на космическую программу США) запуски в космос ракет для выведения спутников и военного и гражданского назначения, а это повлечёт за собой крайне существенный сбой в космической программе США и даже в так широко рекламируемые (и здесь в том числе) предстоящие запуски пилотируемых космических кораблей от фирмы Боинг с названием "Старлайнер", эти запуски будут тоже поставлены под угрозу срыва, если не полного отказа от них, ведь дело в том, что этот космический корабль США в космос выводят ракеты с одним из РД которых является российский ракетный двигатель, в том числе, а аналогов этому двигателю у США так и нет, и поэтому уже более двух десятков лет США вынуждены закупать наши РД.

Кто-то здесь, в очередной раз, "кормят аудиторию завтраками о чисто американских космических ракетах и запусках своих пилотируемых космических кораблей, подсовывая всё те-же мантры типа, "вот вот", "скоро", "очень скоро","если не сегодня, так завтра", и даже, "так было задумано", видимо в надежде на не очень грамотных людей, вообще, а тем более по данной американской проблеме, в частности, или думают, что люди поверят им на слово, когда увидят красочный ответы с фотографиями торжественно стоящих американских астронавтов на...американской земле.

Смех, да и только.

Но, как показывает время, не верящих в американское могущество вообще, и в вооружениях и космосе, в том числе, на планете Земля всё больше и больше, и давным давно уже не секрет, что даже сами американцы (и таких десятки миллионов) не верят своей власти даже в том, что США когда-то, 50 лет назад, летали на Луну, ведь сами факты даже уже не говорят, а прямо кричат о том, что на Луну ещё никогда не ступала нога человека, и их сотни, и если перечислять все, то сюда не войдёт, а вот обратных фактов о "посещении Луны американцами, "ноль целых, ноль десятых", иными словами их, кроме голословных заверений НАСА и кучки американских адептов, просто нет.

Поэтому, США, в космосе, как были ничтожны, так ими и остались, и если в прошлом веке сотни немецких пленных инженеров, во главе с Брауном, что-то ещё создавали в США по космосу, то с их естественным уходом, мозгов по этой теме у американцев не осталось, совсем, вот и приходится им, в очередной раз, и так на протяжении десятилетий, ползать на коленях и умолять Россию продавать им далее и ракетные двигатели и места в российских космических кораблях, и иначе как "космическая игла", на которую Россия действительно подсадила США, это назвать трудно.

Причём даже по признанию самих американцев это будет продолжаться ещё годы и даже десятилетия, поэтому США, в данное время, по моему мнению, уже далеко не космическая держава, а просто банкрот, и в случае отказа России в продаже наших РД и местах в экипажах космических кораблей Союз, США понесут не только огромные финансовые потери, но и их и так-то уже капитально подмоченная репутация на международной арене в этот раз рухнет окончательно.

Но в общем то, судя по всем последним событиям, всё идёт именно к этому.

Да, (чуть не забыл), кто-то здесь сильно озабочен тем, что без продажи американцам наших ракетных двигателей и мест в кораблях "Союз", наша космическая отрасль и космическая программа прямо "рухнут и жить дольше не смогут", но это же такая заведомая чушь, что читая её прямо тянет на рвоту, до того от неё разит вонью под названием русофобия и наоборот "вылизывание" США, ведь свято место пусто не бывает, и в полёты в космос в наших космических кораблях стоит огромная очередь из цивилизованных государств мира, а российские двигатели с удовольствием станут закупать некоторые космические державы, это и Индия (напоминаю, что эти РД могут быть использованы не только в космических ракетах, но и в военных), и Китай и Еропейское космическое агентство, поэтому Россия ну никак не останется в накладе, если что.

А пока, США, в очередной раз просто расписались в своей тупости и беспомощности, и в космосе в том числе, когда после очередного (наверное уже по счёту десятого) отказа от закупок у России космической техники и мест в наших космических кораблях и буквально приползли к нам, умоляя о продлении контрактов и далее, и судя по всему речь идёт о десятилетиях.

Answer 6

Сразу оговорюсь, что не являюсь поклонником США. Однако хочется говорить честно и правда такова: у РФ явно не хватает средств на развернутую программу космических исследований. Имеющиеся резервы направлены на самое важное в настоящее время - это обеспечение обороноспособности от любых возможных агрессивных действий со стороны любого предполагаемого противника. Это не только ракеты и техника, связанная с ними, но и другие виды вооружений, электроника, IT-технологии и многое другое. Наверное продажа двигателей - хороший способ не потерять компетенцию в области ракетного двигателестроения, сохранения специалистов и содержания базы для разработки и производства новых видов двигателей. Мне это видится именно так.

По поводу превосходства США. Я не специалист в области машиностроения, но уверен, что в США при определенном желании могут повторить (воспроизвести) любой аналог техники, вопрос только в том во что это обойдется США. Ни для кого не секрет, что и США не могут произвольно финансировать свои космические программы, а задачи у них те же самые, что и РФ - обезопасить себя и они так же основные силы направили на разработку и совершенствование новой военной техники. Вот и посчитали, что выгоднее покупать в РФ РД-180, чем тратить силы на разработку собственного аналога.

Есть еще одна сторона вопроса - пропагандистская. В этой области США в данном вопросе (космическая техника) проиграли, но регулярно выигрывают в других (космические исследования). На самом деле для США вопрос некоторой технической зависимости от РФ очень болезненный. Посмотрите, все фильмы на тему космических исследований, фантастика и т.п. обязательно превозносят американскую технику и обязательно в качестве возможного партнера называется Китай, но никогда РФ. Можете пересмотреть фильмы начиная с 90-х прошлого века и вы увидите, что это так. С чего бы это? А с того, что государство США озабочено этим вопросом и пытается "сохранить лицо". Естественно, что американский, европейский, азиатский и африканский обыватель уверен, что именно США вершина технической мысли, хотя в реальности мы видим, что это не совсем так, возможно, что совсем не так.