Question

Почему чилийцы ненавидят Пиночета, а россияне любят Сталина?

Оба - диктаторы, один другого кровавее, оба оказали положительное влияние на экономику своих стран. Один ушел, проиграв плебисцит, другой держался за власть до самой смерти. Но генерала ненавидят настолько, что детей не называют Аугусто, и обозвав кого-то в баре "Пиночетом", ты гарантированно получишь в табло. А генералиссимуса по опросам признают самым выдающимся деятелем и норовят водрузить ему памятники. Почему? Наш загадочный менталитет или что-то другое?

Answer 1

Я не оправдываю И.В. Сталина. Когда читаешь о ГУЛАГЕ, о гибели многих наших ученых, артистов, политических и военных деятелей в застенках, то ужасаешься этой бессмысленной и совершенно ненужной жестокости. Сколько хороших людей было загублено ни за что ни про что.

Но и не признать твердую руку Сталина в победе в ВОВ, когда он сумел организовать ряд производств военной промышленности в кратчайшие сроки, мобилизовать весь народ на борьбу с врагом, тоже нельзя.

Как уже подробно описали другие авторы, И.В. Сталин делал упор на индустриализацию страны, на ее внутреннее развитие, создание независимого в экономическом отношении государства и добился колоссальных успехов в этом вместе с народом. Правда дорогой ценой. Потому что у нас было только два основных ресурса в то время - много полезных ископаемых и людской ресурс, который с одной стороны очень жестко использовался, с другой стороны был защищен в основных жизненных потребностях.

Коррупции и воровства не было, это жестоко каралось, такого уж сильного расслоения общества тоже не было. Партийная элита, конечно имелась, но все же ее мало было. Люди были защищены, хоть и небогато жили и не могли выехать за границу.

Я прекрасно понимаю, что "нельзя войти в одну реку дважды", вернуть прошлое и жить, как раньше. Сейчас другие времена. Россия не может существовать отдельно от мирового сообщества, которое хочет нас видеть исключительно в роли вассалов, а мы ими быть не хотим (не мои слова, а Пескова, прочитала вчера в новостях). Лично я не вижу выхода для России из сложившегося кризиса. Только верю и надеюсь, что как-нибудь выкарабкаемся.

Отвечая на Ваш вопрос, выскажу свое мнение. Люди не по Сталину тоскуют, как таковому, а по стабильной и защищенной жизни, которая отчасти при нем была, если, конечно не считать репрессий. Они проводят сравнения, которые оказываются не пользу современной действительности.

Answer 2

Я ни одного чилийца лично не знаю, поэтому об их взаимоотношениях с Пиночетом ничего конкретного

сказать не могу.

Если позволите, я выскажу своё мнение о Сталине.

При всех его недостатках,Сталин всю жизнь отдал для создания новой великой страны- СССР и эта страна вышла на 2 место по уровню экономики ,а в нескольких областях например в области космоса и

уровню социальной защиты трудящихся -превзошла лидера капиталистического мира - США.

На всех военных и послевоенных конференциях, посвященных переустройству мира,лидеры ведущих капиталистических держав с большим уважением относились к Сталину- то есть он имел большой авторитет не только внутри страны,

Вот вам простой пример.За 1929- 1936 годы в Ивановской промышленной области было построено свыше 1200 различных промышленных предприятий. За последние несколько лет в Ивановской области не построено ни одного(!!!) крупного промышленного предприятия- только около 10 лет все собираются построить комбинат по производству синтетического волокна- но нет денег на строительство.

Answer 3

Вы ставите под сомнение нормальность россиян? Это наглость и самодурство в одном флаконе. Лучше бы поставили под сомнение свои знания о Сталине и Пиночете, тогда бы никакого когнитивного диссонанса не обнаружили - и чилийцы, и россияне нормальны в своих оценках. Сталин оболган Хрущевым и назван им диктатором, а это не одно и тоже, как реальный предводитель хунты и вдохновитель внесудебных расправ над оппонентами - Пиночет.

Answer 4

Менталитет уж точно не при чем. Например такие россияне,как Чубайс и Кадыров наоборот ненавидят товарища Сталина и открыто об этом заявляют. Любят Сталина за то,что он после войны за пятилетку наладил экономику страны и цены на продукты не повышались, и рубль не понижался к доллару,наоборот рос. Сильный правитель был. А здесь за 18 лет ничего сделать не могут,хотя и войны не было.

Answer 5

Насчёт Чили и Пиночета почти ничего не скажу. Чилийцам виднее, как его называть и как к нему относиться.

По поводу же Сталина я уже писал здесь. Повторю ещё раз.

Сталина не зря называют гениальным полководцем ХХ века. Ибо только он и Советский народ смогли победить Гитлера - ни одна из стран Европы этого сделать не смогла. А Америка вступила в войну в качестве союзника только тогда, когда стало окончательно ясно, что СССР одержит победу. Благодаря этой победе мы и живём сейчас. И в этом немалая заслуга Сталина.

Единственным крупным его просчётом считаю, что предупреждение немецкого перебежчика, переплывшего 21 июня 1941 года реку Буг и сообщившего о начале войны 22 июня, Сталин посчитал провокацией. Из-за чего немцы застали СССР, что называется, врасплох, и большинство нашей авиации разбомбили на аэродромах. Если бы Сталин принял сообщение перебежчика к сведению, то наши потери были бы куда как меньше.

После войны Сталин и Советский народ подняли страну из послевоенной разрухи. Сталин сам не воровал и другим не давал. Своих детей отправил на войну, а не за границу. После смерти Сталина остались только его военная форма, сапоги и трубка, которую он курил.

При его правлении цены на продукты и товары только снижались.

Добавлю, что положение в СССР после войны, унесшей более 20 миллионов мужчин работоспособного возраста, было гораздо хуже и тяжелее, чем сейчас в России. Но тем не менее Сталин не поднял пенсионный возраст! Это ему и в голову прийти не могло!

Когда Сталин умер в 1953 году, на его похоронах было много людей. Которые хоронили его со слезами на глазах.

А теперь - встречный вопрос: будут ли слёзы на глазах людей в случае смерти президента и членов правительства нынешней России?

Answer 6

Честно говоря, я много слушаю по интернету таких известных ребят как Хазин, Фурсов, Делягин. По ходу дела и не я один. Хазин вот уже год каждый раз задает вопрос: кто полностью одобряет методы Сталина к чиновникам, кто частично, кто совсем против. Так вот, за последний год одобрение Сталина выросло в опросах до 90%. Угадайте почему? Думаю, что все знают ответ. Воровство и распилы бюджета достали всех. Сталин за это сажал. Насчет его кровавости слухи сильно преувеличены, а архипелаг Гулаг - была заказная вещь от наших политических противников. Если сравнивать реальные цифры, то они далеко отстоят от растиражированных. А мой отец так ходил в лагерь подрабатывать как вольнонаемный и сам видел, что заключенные этого "жуткого" Гулага отправляли пищевые посылки в свои деревне родне, т.к. после войны было голодно везде, а в лагерях хорошо кормили. Все это заставляет меня не верить туфте Солженицина, уж извините. Зато я сам видел как расстреливали в 1993 году людей в Останкино. Как они пытались спрятаться на деревьях, а их снимали выстрелами и оттуда. А ведь у пришедших к Останкино не было автоматов. А тех, кого словили около Белого дома свезли на стадион и расстреляли совсем по пиночетовски. Это был Ельцин. Как вы его назовете? Верховный совет отказывался ратифицировать документы под воровскую приватизацию. Это и было их главным неповиновением. У нас ведь была парламентская республика. Но Парламент расстреляли. На стадионе потом остались кровавые надписи: "мама,прости меня,меня убьют и я домой не приду". Там были обычные люди, даже студкнты иностранных вузов. Но их всех положили. За Сталиным такого не числилось. А еще сочтите всех, кого убили бандюки и изничтожили наркоделы. У нас отрицательная рождаемость, а при "кровавом"Сталине была положительная. Народ видел перспективу для себя и своих детей.

Answer 7

С чего Вы взяли, что чилийцы ненавидят Пиночета? Есть левые, которые относят к данной персоне отрицательно, но есть и совсем обратное отношение. Некоторые умудряются вместо икон... *ну почти так.... вешать на стены портреты диктатора. А большинству - особенно молодежи - глубоко наплевать, либо же отношение двоякое: с одной стороны кровавый диктатор, с другой - экономика все спишет. А ведь ни для кого не секрет, что экономически Чили очень поднялась в период с 1982 по 1991 годы, а после рост продолжился и даже ускорился.

Так что нельзя говорить, что ненавидят. Можно говорить о том, что в определенных кругах ненавидят. Так же как в определенных кругах - обожествляют.

То же касается и Сталина в России.

PS: в "табло" лично я дала бы и за то, и за другое. :) Если не в "табло", то послала бы очень далеко.

Но если уж вопрос так стоит... то времени с той поры, когда ушел Пиночет, прошло не так уж много. Люди помнят, какой была Чили в 1973-1975 годах. Даже те, кому было 5-9 лет (как мне) - помнят. И еще долго будут помнить.

А свидетелей Сталина осталось не так и много. И потому многое забылось уже. Нет свидетелей - нет и проблем. Потому и кажется, что в России Сталина любят.

Answer 8

Удивительное дело, как большинство тут отвечающих отвечает не по существу. Они говорят не о том, почему у нас любят Сталина, а о том, какой он был хороший. Такой добренький-добреньки­<wbr />й дедушка, весь из себя белый и пушистый...

Впрочем, разбором полётов пусть модераторы занимаются, я выполнять их работу не берусь.

Ну дык к сабжу.

Я вижу как минимум две причины для этого.

Первая - временной фактор. Система, созданная Сталиным, просуществовала много десятилетий. По сути выросло не одно поколение, никакой другой системы и не знавшее. Да во многом она и до наших дней дожила. Любые же поползновения в сторону, как вправо, так и влево, жестоко пресекались - пресловутая 58-я статья со всеми своими частями работала безостановочно (как позже столь же безостановочно работала и ст. 70). Система, созданная Пиночетом, просуществовала сравнительно недолгое время. Менее двадцати лет. Это значит, что она не успела так глубоко укорениться в сознании большинства, в менталитете, как это случилось со сталинской системой. То есть большинство населения сумело пережить период правления Пиночета. В буквальном смысле пережить.

И сколь бы свирепыми ни были репрессии тех времён, их жертвами стало куда меньше народа, чем в СССР. Не только в абсолютном выражении, что понятно (сильно различающаяся численность населения), но и в процентном. Всего за годы правления Пиночета погибло 40 тыс. человек, причём далеко не все из этого числа погибли именно из-за хунты. При общем населении на 1973 год в 10,1 млн. человек. То есть жертвами стали 0,4% населения. Какой процент жертв сталинского режима? Сколько миллионов погибло в Голодомор? Сколько миллионов расстреляно? Сгинуло в лагерях? Впрочем, это я отвлёкся в офф-топик...

Вторая штука в том, что Сталин в СССР создал то, что Пиночет в Чили не создал, да и не собирался создавать: систему тотальной лжи и дезинформации. Пиночет, да, действовал жёстко. Даже жестоко. Пиночет, да, тоже не боялся крови. Но он во всяком случае действовал открыто. Система, созданная Сталиным (ну то есть выстроенная Сталиным, но заложенная Лениным и Троцким), на словах - в газетах, в кинофильмах, по радио - рассказывала и показывала одно, на деле же реальность заметно расходилась с тем, что нам показывали и о чём рассказывали. А в головах большинства осела именно пропаганда, а не реальность. В конце концов, если всем сызмала рассказывать, что Земля плоская, то все в это поверят. Ничего другого-то им ведь и не рассказывают... Поскольку саму себя Система при этом, разумеется, выставляла в выгодном свете, то вот такое о ней мнение и дожило до наших дней. А неприглядная правда о той системе - ну кому ж она будет приятна... ой, это опять офф-топик. Но как причина означенной в вопросе проблемы это стопудово канает.

Answer 9

С 91 года прошло уже 27 лет. Чего Россия добилась за 3 десятка лет капитализма?

Первое чего добилась - вышла на первое-второе место по количеству миллиардеров.

Гордость так и прёт из всех щелей организма.

Гражданская война закончилась в 1922 году - отечественная война началась в 1941 году.

У Сталина было 19 лет, чтобы поднять страну из руин гражданской войны, провести индустриализацию страны.

Смогла бы Советская Россия, без промышленной революции Сталина - одолеть фашизм?

Кстати и сыновей своих в Лондоне не прятал.

Яхты не покупал, баб по Парижами не ублажал.

Полагаю репрессии обеспечивали приток дармовой рабсилы, и без всяких градостроительных проектов направлялись туда,

где безотлагательно требовались трудовые ресурсы.

Цивилизованными способами сделать это было не реально.

Пиночет - а чё я знаю о Пиночете? Ничего...! Не мне судить...!

Answer 10

Порядок порядку рознь, и отношение у нас к Сталину и в Чили к Пиночету это подтверждает.

Пиночет в Чили устроил переворот с целью законсервировать капитализм. Ему и его работодателям-капита­<wbr />листам это удалось. А к этому строю у народа отношение очень плохое, и не только у чилийского. Сталин же - наоборот, целью своей деятельности ставил недопущение возрождения капитализма. Поэтому и относятся к нему в СНГ хорошо (и не только пожилые люди!).

При Сталине в СССР не было такого социального расслоения, как при Пиночете в Чили. Не было при Сталине капиталистов, живущих за счёт народа. А в Чили при Пиночете - были.

Тут говорят, что Пиночет свёл на нет коррупцию в Чили. Да, это так. Но он сделал это для буржуазии, которая рассматривала коррупционеров как конкурентов в деле ограбления народа. А она сама продолжала грабить народ и дальше, только законными методами.

Answer 11

Вероятнее всего чилийцы ненавидят Пиночета потому что его деятельность не содержит не одного факта и не одного действия которым бы чилийцы могли гордиться и вспоминать его дела с гордостью. со Сталиным же совершенно другая история, это мошьный авторитетный вождь своего народа который вместе со своим народом выстрадал победу в Великой Отечественной войне и в большей части она состоялась и из за его непоколебимости и жесткой руки. При Сталине страна вышла на первые позиции в мире в различных отраслях. И естественно нашему народу есть чем гордится за Сталинскую эпоху правления и это исторический факт. Что же касается культа личности Сталина то я здесь согласен не со всеми позициями. В о первых всем известно откуда появилось понятие культа личности, это детище Хрущева, которое использовалось как политический инструмент для увеличения авторитета Хрущева и затирания героических вершин Сталина и приведение его личности в статус палачей того времени, и этот политический фейк а по другому я его назвать не могу, искустно удался. Но если размыслить реально и учитывать все исторические факты, то сталин виновен только в зачистке высшей интелигенции, некоторых ученных и некоторых властных деятелей из его окружения которые ему были не уместны так как Сталин действительно боялся потери власти, это доказанный исторический факт. Но к числу миллиона смертей сосланных и погибших в лагерях из числа простого народа, и средней интеллигенции по всему СССР Сталин прямого отношения не как не имел, все эти аресты проводились самими же гражданами добившись чиновничьей власти и власти в силовых органах. Людей сажали за неправильное оплошное высказывание, за расказанный анекдот, часто за обнаружение родства к высшему сословию царского времени или за любого рода связь с иностранцами, но все эти аресты проводились людми на местах под предлогом борьбы за советскую власть уничтожалось все инакомыслие. Виноват ли в этом Сталин, естественно виноват, он мог остановить этот беспредел власти по отношению к народу, но сам лично Сталин в этом кровопролитии не учавствовал все творили его услужники и подхалимы на местах по всей России и большая часть смертей именно на их совести. Рассуждая Философски, нужен ли был Сталин стране в то время таким каким он был с его жесткой рукой, я однозначно скажу что да, иначе просто бы потеряли страну и государственность и любой другой предводитель с более гуманными взглядами с той задачей с которой справился Сталин просто бы не справился. Я так же задаю себе вопрос кто же для меня Сталин больше герой и человек которым и я и моя страна может гордиться или кровавый палач, я однозначно отвечу, что Сталин для меня больше герой заслуживающий гордости за свою страну и только потом жесткий диктатор из за действий которого пострадало население нашей страны.

Answer 12

например, потому что сегодня в чили с экономикой все хорошо.

она стремительно развивается, демонстрируя намного более высокие показатели, чем соседние государства.

так же там все хорошо в области борьбы с коррупцией.

на фоне такого сегодня можно рассматривать период правления пиночета с других позиций, нежели успехи в этих двух важных областях.

а вот если посмотреть что у нас сегодня...

с экономикой и коррупцией... да и вообще везде...

на этом раздражающем и плачевном фоне дедушка сталин, с его методами, при котором страна постоянно показывала чудеса всестороннего развития, причем, в исключительно сложных условиях, кажется не таким уж и страшным, по сравнению с той ямой, в которую мы к сожалению продолжаем падать...

Answer 13

Начать следует с того, что это не "менталитет". Потому как никакого менталитета не существует в принципе и существовать не может.

Далее, по коренному направлению своей политики эти два деятеля диаметрально противоположны. И потому те, кто отрицательно относятся к первому, неизменно положительно или по крайней мере нейтрально относятся ко второму (в массе своей). Только на постсоветском пространстве, где всё перепуталось и переплелось непонятным чудообразным способом, это ещё не до конца понятно многим.

А между тем, достаточно посмотреть - каково основное содержание политического курса, олицетворяемое этими персонами, в чьих стратегических интересах он проводился, чтобы уловить суть.

Answer 14

Всё очень просто. И в одной и в другой стране есть люди, которые любят и ненавидят своих бывших лидеров. А остальное - обычная манипуляция СМИ и политиков. Что касается Пиночета, то

К тому же у нас нет Музея Сталина. А в Чили Музей Пиночета есть. При этом не гдето в Гори, а в столице Сантьяго. Там хранятся его военная форма, мебель, документы, фотографии, ордена и медали и даже его обширная коллекция оловянных солдатиков в мундирах разных полков чилийской армии.

По опросу газеты Mercurio, 46% посчитала, что государство должно компенсировать утраты родственникам жертв диктатуры, а 27% - не согласились.

Хвалят Пиночета за то, что он спас страну от гражданской войны и экономического краха. И за то, что рыночные реформы, осуществленные военным правительством в 1970-х и 80-х годах, заложили основы экономического процветания страны.

Ну и официально его запрещено в Чили называть диктатором. А это тоже факт немаловажный.

Answer 15

Непонятно, почему Сталина сравнивают с Пиночетом. Однако о командующем чилийской армией все же стоит сказать несколько слов. Сначала армия, руководимая Пиночетом, разгромила левые силы, которые пришли к власти в результате законных выборов. При этом было уничтожены и посажены в тюрьмы абсолютное большинство коммунистов, социалистов и других сторонников левых идей. Выступление против левого правительства армии было связано с тем, что на международном рынке стараниями американцев были снижены цены на медь - основной источник поступления валюты в страну. В стране резко ухудшилась социально-экономичес­<wbr />кая ситуация. Таким образом, Пиночет стал противником трудящихся Чили.

Но, когда Пиночет стал диктатором Чили, то местная и иностранная буржуазия решила, что пришло ее время командовать экономикой. Началось тотальное разворовывание бюджета Чили, итак очень даже скромного. И Пиночет отдал приказ по армии расстреливать воров бюджета. Армейская контрразведка постаралась на славу. Вместе с чилийскими буржуа расстреливались их подельники из стран Европы и Америки. Таким образом, Пиночет стал врагом и местной буржуазии.

Answer 16

Про Пиночета ничего сказать не могу. А к Сталину отношение такое по большей части из-за тех кто (точнее из-за их действий) больше всего истерики закатывает о том какой Сталин был ужасный. К примеру депутат от нашего автономного округа Иосиф Кобзон (пусть земля ему будет пухом) столь многое для нас делал и так часто у нас бывал что анекдот об этом появился (Когда Моисей сорок лет водил евреев по пустыням одно из племен отбилось и потерялось, а Кобзон его снова нашел) я от него плохих слов о Сталине не слышал правда и хороших тоже. А вот к примеру Гозман который вроде насколько я знаю ничего к счастью плохого не сделал, но зато говорит неприятные большинству россиян вещи и через пол-слова эту песню про Сталина гундит. И он один из еще более-менее адекватных исполнителей этой песни.