Question

На чём основывается вера в то, что Бог - триедин? Доказательства, домыслы?

Где в Библии написано, что Бог - Троица? Доказательства Троицы в Библии?

Answer 1

Вот именно: сами себе и людям голову забили человеческими учениями.

Все это - от высокоумия человеческого.

Все человеку нужно разобрать по частям и разложить по полочкам.

А в итоге вышло, что усложнили до невозможности.

Ни Христос, ни Апостолы и уж тем более - Ветхий Завет - не говорили о троичности Бога.

А даже совсем наоборот.

И пусть меня запишут в еретики, но учение о Троице - учение человеческое,

которое сверх учения Божьего (и даже противоречит ему).

Получается, что Иисус Христос не достаточно точно изложил вероучительные догмы.

Вот и решили "усовершенствовать".

И если бы только это... Иисус Христос сказал ясно и недвусмысленно:

"ни кто не знает Сына, кроме Отца". Точка.

Но нет, решили поставить точный "диагноз", - кто же такой Сын.

И к чему это привело? К межрелигиозным распрям и разделению верующих.

Answer 2

После прочтения этой книги я поняла, что такого слова как "троица" в Библии не встречается. Доказательств просто нет. С уверенностью могу сказать, что появилось такое понятие точно не из неё. Кто-то внёс свои мысли и предоставил их как учение христианства. «Православная энциклопедия» признаёт, что такого понятия ни в Новом, ни в Старом заветах нет. В «Российском энциклопедическом словаре» дополняется, что понятие "троицы" появилось в конце второго века нашей эры. Значит во время, когда Иисус был на земле, такого учения не было! А раз он его не вводил, значит оно и не нужно в поклонении Богу.

Answer 3

Первый мой ответ редактировать уже нельзя, поэтому дам еще один ответ.

Ни где в Библии не сказано "Троица".

Первые христиане, как приемники иудейской веры, верили в Единого Бога.

И не углублялись, понимая, что всякая попытка исследовать сущность Бога,

ведет к Его уничижению, так как будет ограничена человеческими понятиями.

Первая заповедь, которой должны бы следовать и христиане, гласит:

Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

Сам Иисус Христос, постоянно подчеркивал, что поклоняться следует только Богу Отцу.

Он дал апостолам образец молитвы: "Отче наш...".

Не "Отче, Сыне и Святый Душе", и не "Троице наш", а именно Отче.

И самарянке Христос сказал:

Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

О Духе Святом сказано Иисусом Христом:

Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

И еще:

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

О Себе же Христос говорил следующее:

да знают Тебя, единого истинного Бога, И(!!!) посланного Тобою Иисуса Христа.

А Марии Магдалине Иисус Христос сказал следующее:

восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему

А аргументы, типа: "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" - несостоятельны, потому что, тогда и воду надо признать богом...

Посмотрите этот ролик, без предвзятости и навязанных стереотипов:

Answer 4

Этого нигде в Библии не написано, за исключением одного отрывка, который можно трактовать как угодно. Подразумевается отрывок, когда к Аврааму явился бог в образе трех старцев. Сам по себе догмат о Троице долгое время вообще не существовал и христиане прекрасно жили. Его сформировали на Никейском Соборе, по инициативе императора Константина, после учиняемых общественных беспорядков христианским населением. Христиане различных направлений по-разному трактовали степень главенства Христа и Яхве, а так же Св. Духа, были и бесчисленные другие разногласия. Это дошло до критического состояния и на собор пригласили всех основных иерархов всех церквей, которые просто путем обсуждения решили, что отныне лучше будет считать бога таким, единым в трех лицах и сформулировали символ веры. Далее этот догмат о Троице должен был соблюдать каждый христианин принудительно во избежания распрей.

Answer 5

Добавлю второй ответ. Христос никогда не учил о себе как о боге, несмотря на фразы, которые он говорил с очень высокой оценкой себя типа "я свет, я хлеб, я соль жизни, я Альфа и Омега, я Царь Царей" и так далее. Но это все регалии, которые он вполне мог получить, будучи величайшим духом служившим богу. Он всегда подчеркивал, что только выполняет волю отца. И отрицал обвинения фарисеев в том, что выдает себя за бога. Он молился отцу например в Гефсимании как обычный верующий. Он не учил о себе как о боге. Думаю это очевидно. Св. дух - это персонифицированный в отдельную личность свет от бога и его благодать. Человеческая мелочная натура иначе не умеет. Единственный бог остается сам Яхве, а Христос получается просто слуга и ангел бога, если угодно с особым статусом. В буддизме например нет такого разделения между Буддой и теми кто его принимает, верит в него. Каждый бхикшу может при желании достигнуть того же состояния, что и сам Будда. В христианстве мнение, что кто-то может стать таким же по духовному уровню как Христос - воспримут как страшную ересь, и это меня отталкивает. Ведь даже Петр когда поверил, сам был как Христос и шел по воде, так что в потенциале человеческих возможностей можно делать все, что делал Христос. Это то, что отличает религии откровения, от религий чистого опыта по Элиаде и Торчинову.

Answer 6

Вот например один из стихов Библии:

Вот например, еще один:

А вот например, яркий пример явления Троицы в Ветхом Завете:

Вот Вам четкий ответ на четкий вопрос. И упоминания в Библии об Отце, Сыне и Святом Духе очень много.

А уж являются Сын и Дух Святой Богом, это уже вопрос совершенно другой, на который есть совершенно другой ответ и другие цитаты из Библии.

Answer 7

Нигде. Это умозаключение сделано позже уже на основе нового завета. Когда был бог-отец, потом Христос-сын, а в библии еще и упоминается дух святой. вот люди и пытались все это увязать в какую-то логичную связанную систему. Сначала возникло двуединство богочеловека в лице Христа. Но так как в новом завет Христос кажется говорит: я есть бог, значит он еще и тот самый бог, который создал все. Ну и мысль заработала. Надо сказать над этим символом веры трудились лучшие умы своего времени и пожалуй, что они будут значительно умнее многих современников.

Answer 8

Aleksandr LXXV -

догмат трехипостасности бога не доказывается, а принимается или отвергается.

Если человек принимает догмат, то он может быть христианином, а

если не принимает, то соответственно не может.

Любая религия и любое учение может исходить из любых утверждений.

Современная наука исходит из того, что есть только материя, но

никто из нас, живущих, никакой материей себя не считает.

Догмат трехипостасности соответствует не библейским легендам, а

образу мышления человека, исходя из которого есть

1) вещь или существо,

2) его функция и ее результат,

3) сила, приводящая эту вещь в движение - энергия.

Поэтому догмат по существу - правильный, и

мы не мыслим, например, стиральной машинки без выстиранного белья и без электричества.

Эта троичность приложима абсолютно ко всему,

разработали учение о триадах в мышлении философы-неоплатоники,

а церковь приспособила к своим идеологическим нуждам.

Answer 9

В момент крещения Христа Бог показал себя как Троица . Сын , отец и Святой Дух. Бог есть любовь а это понятие затрагивает как минимум две личности. Если Бог не троица то тогда кому молился Христос ? По вашему получается себе?. Плотское мудрование не может понять троичности на этом и преткнулись многие секты.

Небольшой пример хотя очень далекий . Когда солдаты на пораде выполняют какието маневры разве их нельзя назвать одним элементом . в этот момент у них нет противоречий все подчинено одной воле командира и у них не т противоречий .

Answer 10

Глубоко исследовал библию и пришел к выводу что даже слово Троица в библии нет. Это слово появилось спустя три века после смерти последнего апостола. Кроме того, у Бога нет ничало ни конца, а у Иисуса было начало Когда ученики спросили о конце Иисус сказал, что ни кто не знает кроме отца. Также он регулярно ему молился если он был богом, то зачем ему кому-то молится если он сам бог. Из этого следует что троицы нет это не библейское учение.

Answer 11

Прямо, такого понятия, как триединство, нет в Библии. Но Христос Сам сказал: Я и Отец, одно. Вот уже и двуединство. За что же иудеи, хотели побить Его камнями? За то, что Он, называя Себя Божьим Сыном, делал Себя равным Богу. Дух Святой - Тот, который научит, обличит, расскажет, возвестит - это безусловно личность, и хула на Него не прощается. Такое может быть только по отношению к Богу. Вот Вам и триединство. Лучше всего, триединство демонстрируется во время крещения Христа. Хотя, по большому счёту, лишние мудрствования по этому вопросу, могут не довести до добра. Здесь необходимо всё-таки, либо принимать это верой или нет.

Answer 12

В библии об этом не то что не говорится

В библии говорится прямо противоположное;

Также там говорится о том, что Иисус небыл единственным сыном Иеговы и при том предведущих своих сыновей он уничтожил;

Разночтение же о множественном и не очень числе бога в ветхом завете произошли из-за того, что он был слямзен из пяти различных источников (см. "В начале" А. Азимова). И у народов являющихся их первоначальными авторами многобожие было.

Сама же идея троицы пошла от того, что очень нужно было объявить Иисуса богом, но при этом сохранить все догмы ветхого завета, включая единого бога.

Было сказанно про то "Можно ли верить Савлу?” разумеется нет так-как он врал уже тем что называл себя "апостолам Павлом" при этом Иисуса даже не увидев. Безусловно если-бы Иисусу и было нужно, чтобы Савл был апостолом, он бы нашло способ явится ему во плоти, а не устраивать нечто малоотличающееся от одержания.

Что до троицы в других религиях. В индуизме признаётся нечто ее напоминающее в лице Брахмы, Кришны и Шивы. Однако у каждого из ее компонентов имеется автономное сознание не смотря на то что они являются непосредственными воплощениями Вишну и являлись под Майю часто в более чем одном экземпляре каждый.

Ом.

Answer 13

Все те, кто утверждают, что в Библии нет ничего про троицу - заблуждаются. Ну просто в силу слабого знакомства с предметом. Особенно забавляет довод, что вот, мол, собрались на соборе в третьем веке и порешили...У людей реально мышление на уровне воровской сходки по разъяснению воровских понятий. :) На деле церковь лишь закрепила догмат о троице, который не на пустом месте появился. И в тексте Библии есть жирный такой намёк на ту самую троицу. Как пример:

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." То есть две ипостаси(а не отдельные сущности) налицо. Ну и начало "Бытия" вспоминаем, где выделяется третья ипостась: "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."

Вот вам и генезис постулата о троице. Бог Отец - трансцендентный мировой логос. Бог Сын - Слово, логос воплощённый, и Дух Божий - он же Святой Дух в составе троицы. Поэтому не с пустого места христианство данный догмат сформулировала, не с потолка взяла, как большинство считает. Ну а верить в это или не верить - вопрос отдельный.

Answer 14

поверьте я ничего плохого ни про кого не хочу говорить.Элементарно про Троицу,триедин,этого в библии от пророка Иисуса точно не было и еще многого,кому и зачем надо было искажение Библии это уже другой вопрос.Не мне судить кто глуп,кто лукавит. Я говорю лишь то что есть.

Answer 15

проблема(подобных дискуссий) в том что не преподается(и не изучается) апофатичекское богословие в балансе с догматическим...хороший автор Лосский на мой взляд...но это проблема умственная, люди ленятся изучать основательно, да и не просто понимать скажем образно середину учебника по математике(или физике) не понимая и не принимая аксиомы(на веру они принимаются или по доверию авторитету ученых)и основные понятия вводятся постепенно на языке авторов, сознание этот язык осваивает не сразу... в этом начало и последовательно, внимательно продвигаясь возможно видеть гармонию и согласованность дальнейшего ,....но большинство считает что в физике и математике если сложный уровень пошел то это для спецов, а богословие любого уровня это как бы для всех написано ....и человек превозносится догматикой "понахватавшись вершков", или превозносится отрицанием догматики говоря что "нет корешков" или "несъедобны они"...

( умственное упражнение,подобно как гимнастика может достигать гибкости, красоты и силы, а можно и в умственном делать ставку лишь на вид мускулов и некоторое превосходство перед теми кто "не качает их") ).....

Но бОльшая проблема не в недостатках умственной подготовки, а в том что ум опережает сердце(исповедь сердца,интуицию сердца, откровение сердца).....

от того что человек соглашается с догматами или не соглашается, это не помешает ему в духовном(то есть жизненном) пути...если он не превозносится...не говорит себе что духовен уже(то есть немалого роста достиг и познал Жизнь)...и постиг высоты Духа....

если он понимает что есть слова буквальные, и есть СЛОВА ЖИВЫЕ - слова преобразующие сердце человека.... и тогда уже как следствие и сознание человека и ум человека...

если человек не достигает любви превосходящей, преодолевающей все трудности,....при ударе судьбы человек ожесточается и замыкается в скорлупе души своей, если не готов принять самоотвержение в любви, дружбе и верности...

то есть я пока младенец в духовном, в человеческом, в земном, в простой жизни, обычной нуждаюсь в помощи и свете...мне необходимо пройти путь со Христом, научится от Него в малом...тогда возможно и большее....пройти крушение всего своего, как прошли ученики Его видя крестную участь Его и сомневаясь Тот ли Он Мессия...

"отвергнись себя, возьми крест свой и следуй за Мной" - условия Христа...три условия в Пути...

можно волевым образом соблюсти одно и второе, но не соблюсти третье и следовать своим путем....то есть думать что соблюдаешь...

Иисус! Знаю ли я Его?Мессия ли Он моей жизни, Мессия ли Он моего сердца?...ОН ли Тот Бог и Царь моей жизни, Брат и Друг моему сердцу?... Тот который жил среди нас как служащий нам....Он ли Живое СЛОВО,Полная Свобода и Истина Жизни которой жаждет сердце мое? ...Он ли Человечность человека которая и есть Божественность в сердцах?...все не так и я таков...но к этому ли стремление сердца моего?...в этом ли желаю помощи от Бога?...

"кто потеряет душу свою ради Меня и Благой Вести тот обретет ее"...когда мы обретем себя в единстве сердец с Ним, догматика или антидогматика будет не важна и не помешает нам возрастать в Человечности....

"Ты во Мне и Я в них да будут совершены воедино как Мы едино" - молил Он Отца за нас...это слова живые о единении сердец..."нет больше той любви как если кто положит душу свою за друзей своих"- слова Его и жизнь Его....

возможно не точно по букве привожу но все об этом 15,16 и 17 гл Иоанна....

в чем же новая заповедь о любви, ведь эта заповедь и древняя?..."любите друга друг друга..." любите как? -"любите как Я....." "как Я возлюбил вас, так и вы любите друг друга"...если в этом мы во Свете...то на Верном Пути...

Answer 16

Нужно искать в библии не слово Троица, а саму суть. Частица Бога была воплощена в человеке и Иисус был един с Богом сердцем, разумом, духом, характером. Святой дух это тоже частица Бога или Христа, только не в теле человека, а в Духе.

Но, самое главно заключается не столько в нашем понимании этого, а в том, что мы делаем для того, чтобы наше сердце сливалось с сердцем Христа, чтобы наш характер был похож на Его характер. Потому что по плодам определяется дерево.