Question

Патриарх Кирилл, как вам его светские "слабости"?

Answer 1

Ваша мысль понятна - духовенство и власть, жируют. Не сказать бы хуже. С одной стороны это выглядит именно так. А попробуйте посмотреть на это с другой стороны. Патриарх - это должность. Как и президент. Он просто физически не может себе позволить жить в землянке, питаться кореньями и принимать делегации в хлеву. Он в свое время был монахом. Но раз уж избран на высокий пост, то с этим постом ему и многое досталось. Представляете, Россия, большое, и не очень то бедное государство, а патриарх живет в однокомнатной хрущевке? Что то мне кажется, что это, как минимум не поймут. не потому, что он такой умеренный во всем, а потому, что он лицо страны и церкви. Как президент не может жить в бараке, ибо это мировой имидж страны, так и высшее должностное лицо церкви, себе этого позволить не может. Да, церковь и государство формально разлучены. Но высочайший уровень должности патриарха, подразумевает и соответствую обстановку. Вот Вам более простой пример. Если директор Вашей фирмы приедет на деловую встречу на девятке и в драных джинсах, боюсь сделка не состоится. Партнеры просто решат, что не могут себе позволить иметь деловые отношения с человеком, который не заботится об имидже руководителя.

Answer 2

Я так же задавался вопросом о житии-бытии священнослужителей. Эти люди (священники) должны вести скромный образ жизни, показывая пример прихожанам. Мы же видим , что заурядный поп и тот норовит нагрести по-больше. Что уж говорить о высших чинах? И не нужно говорить, что мол он представляет государство. Ничего он не представляет! Он просто главный поп и все! А роскошь - это насмешка над верующими, которые несут свои копейки, чтобы помочь страждущим, а все средства текут рекой в карманы "избранных" да "великих". Я не в коем случае не имею черной зависти к состоятельным людям. Если человек зарабатывает приличные деньги умом или кропотливым трудом - это достойно уважения. Но рассказывать прихожанам о смирении и призывать к скромности, окружая себя роскошью да еще и задарма - это ли не кощунство? Не страшатся они суда Божьего...

Answer 3

Яхта, вилла, бронированный автомобиль и другие блага принадлежат не самому Патриарху Кириллу, а церкви.

Он пользуется этими благами и никому в наследство они передаваться не будут, это имущество церкви.

То же самое касается дорогих часов и прочего, он же не на деньги прихожан их покупал - эти дорогие вещи подарки, сделанные состоятельными людьми.

<hr />

Преувеличивает или нет степень роскошности своей жизни Патриарх - не нам судить.

Россия не маленькая страна и Русская православная церковь стоит на втором месте среди православных церквей в мире после Греческой, почему бы не обеспечить главу церкви благами цивилизации?

Как относится он сам к этому - это уже его проблема, напротив, думаю, что это большое искушение, находясь в такой роскоши - не привязываться к ней.

<hr />

Хотя, например, тот же греческий патриарх Александрийский и всея Африки, очень прост в быту и ездит на добротной но без выкрутасов машине с водителем, садясь рядом с ним и без сопровождения охраны, с удовольствием служит для прихожан русской православной церкви и иногда даже разделяет с ними трапезу (нахваливая блинчики и пельмени), разговаривает с людьми, не будучи в кольце охраны с автоматами под пиджаками, его проповеди не похожи на речи партработников советских времен, они неторопливы и просты в изложении.

Таким же был и предыдущий греческий патриарх, погибший во время крушения самолета.

Греческая церковь, к слову сказать, очень состоятельна но вот у тех, кто ее возглавляет, есть собственные взгляды на роскошь.

Каждый выбирает то, что сможет вынести, не впадая в грех, ну а если и впадает, то не наше дело судить.

Answer 4

Я уверен на миллион процентов, что ни один из верующих людей, а тем более из числа авторов БВ, отметившихся своими ответами в данном вопросе, не задумались ни на миг о том, какие же блага будут ожидать самого Патриарха Кирилла в том Царствии Небесном, о котором он и его попы проповедуют в своих проповедях? Попробуйте, хоть на секунду, только представить себе то благополучие! Если у него уже здесь, в земной жизни такое богатство, то что ему еще мечтать? И не потому ли он себе обеспечил Царствие Земное, что совершенно уверен в том, что не будет никакого Царствия Небесного? Это так, для затравки, чтобы немного пошевелить зашоренные мозги верующих Кириллу...

Теперь о подарках. Все мы живем в земном мире и понимаем, что в наше время "подарки дарятся" не от порывов великой души, а от желания приобрести что то более значимое... Теперь вопрос: Что же потребовалось Лукойлу, что он на свои деньги выкупил у Путина яхту и подарил её Кириллу? На что такое - разэтакое дал свое величайшее разрешение Патриарх Кирилл руководству Лукойла? Я думаю, что простые верующие и мы с вами вряд ли узнаем это...

РПЦ - уже давно не храм божий, а очередная коммерциализированное предприятие по выкачке доходов населения. Но не ограничивается населением, а крышует и весь бизнес в стране. Мы никогда не узнаем оценочный перечень всех подарков, которые получает РПЦ, а большинству верующих это было бы ой как полезно для прочистки мозгов от всей этой религиозной шелухи.

Не зря религию назвали опиумом для народа, она как раковая опухоль расползается по всей стране. Теперь вот лапы тянет на Санкт-Петербург, а потом и Кремль захватит, когда Путина не станет. А народ, как овечки бестолковые, так и будет благостно трепетать при виде Патриарха, и копейки последние в храмы тянуть, от семьи отрывая... надеясь на Царствие Небесное, хотя кое кто уже забил на него...

Answer 5

Ой, да не нам судить этих людей. Как говориться, не лучше ли своей жизнью заняться, тогда на чужую, скорей всего, и времени не останется.

Написано же в Святом Писании, что Святой Дух вещает и через недостойных. А каждый, в своё время, ответит только за себя. И любое увещевание типа "А вот он...", "А вот у него..." во внимание не примется.

Каждый делает свою работу, которая и должна оцениваться. Не нужно обсуждать и обмусоливать моральный облик, например, врача. С кем он спит после работы, что ест и на чём ездит. Мне, лично, главное, чтобы он работу свою правильно делал и никому вред не причинял.

Чаще всего мы судим по тому, что видим, слышим от других и часто эта информация абсолютно не соответствует действительности. Моей соседке муж на троих детей алименты не платит. Но всем вокруг рассказывает, как она, как сыр в масле катается. В норковой шубе ходит (которую ей подруга отдала всю залатанную и молью погрызанную) и золото носит. Все верят. А то, что она это золото каждый месяц в ломбарде закладывает и с переплатой потом выкупает, потому что оно от матери досталось на память - это всё мелочи, на которые и обращать внимание не стоит.

Во времена, когда на монастыри гонения были, закрывали их и монахов в ссылки отправляли, были и среди них люди, которые пили с "начальством", развлекались с ними. Их осуждать никто не решался, потому что благодаря им другие монахи могли свой молитвенный подвиг спокойно нести и жить правильно с точки зрения верующих обывателей. Не было бы таких "нерадивых" монахов, которые замасливали партийное руководство и прочих "правильных" людей, ни одного бы монастыря не осталось и храма. Как говориться, грех на себя брали, чтобы дорогу другим освободить и прочистить.

Мне лично достаточно, что треть города замирает, когда Кирилл по телевизору вещает проповедь по выходным или по праздникам. А моя покойная бабушка к Вере пришла после его слов, Царствие ей Небесное. Он тогда ещё не был Патриархом. Алексий был, конечно, более настоящим с нашей точки зрения, простым. Но говорить, простите, совсем не мог. А для верующих всё же немаловажно не только самому спасаться, но ещё и кого-то за собой повести. А коль есть у Кирилла такой дар и способность, значит правильно он свою работу делает. И на своём месте. А на какой он там яхте катается со слов наших доблестных СМИ, мне как-то абсолютно не интересно.

Answer 6

Я раньше тоже когда-то возмущался подобным вбросам, дескать патриарх - это монах, который давал обеты. Но со временем я стал умнее и начал понимать, что жизнь совсем не сводится к тыканью пальцем на знаменитых людей. Я считаю, что это просто выеживание писак-журналистов. Право каждого человека иметь свою собственность и материальное вообще не должно конфликтовать с духовным. Тот же царь Соломон вообще считается одним из самых богатых людей в истории, а он был праведник. К человеку, который создает хорошую карму, стекаются богатства, и богатство - это один из признаков процветания и благополучия человека. Вообще очень порочная область деятельности копание в личной жизни знаменитостей, и тем более в их финансах. Я презираю журналистов, которые это делают. В данном случае это и еще и конкретная заказуха, так как против РПЦ ведется нешуточная информационная война. Не то чтобы жалко наших иерархов, но для справедливости надо понимать, что это заказуха, и даже по самому характеру такой "инфо" выпирает предвзятость и глупость.

Answer 7

Какова паства - таков и пастырь.

До бога всем далеко.

Верующие бросились его оправдывать. А нуждается ли настоящее в оправдании?

Бывают и другие религиозные лидеры. Махатма Ганди, например. Он более настоящий. И в оправданиях не нуждается.

Answer 8

Наших людей очень легко обмануть такими вопросами-утверждениями. А это по сути оговор и ложь, которая проходит только когда люди не понимают то как устроена наша церковь и кто такой Патриарх всея Руси. Доказательством являются какие то сообщения в интернете, какой то злой умысел, или просто глупость. У Патриарха нет и не может быть своей собственности он монах. А то что он бывает на каких то яхтах или где то ещё и это фотографируют и комментируют кто как хочет, или пишут такой бред.Он встречается и с очень богатыми людьми и решает с ними много вопросов как духовных, так и хозяйственных. Патриарх Кирилл несёт свой крест достойно, в это тяжёлое время когда общество потребления всё озабочено только благополучием своего тела забыв о своей душе. И все уверены в том что любой владелец лавки может ездить на хорошем автомобиле а Патриарх должен на подержаном запорожце. Церкви жертвуют и очень состоятельные люди и не нам судить не зная всех обстоятельств.

Answer 9

Нее, ребятки. Он в первую очередь человек, обычный и подверженный всем мирским страстям и слабостям.

Я хочу политизировать эти явления: раньше все, стоящие у власти или рядом с ней тянули на себя одеяло, да так, что стране не чем было укрываться.

Каждой сестре по серьге. Может Путин противостоять всему оголтелому волчьему миру - умница, пусть он получит сторицей за свои всеношные бдения, во имя России. Дайте ему то, что ему нужно. Заслужил и отработал перед нами и ради нас.

Кирилл - то же самое. То, что он занимался (или занимается) бизнесом, это его право. Если уж Папа Римский уговаривает его на объединение праздников (мосты наводит), а Кирилл говорит своё мнение "Нет, только по-нашему", поверьте, это дорогого стоит...

Да, он ставленник Путина, но тем крепче страна, когда администрация и духовенство играют в одну руку... Тут уж нас точно не одолеть никому. Пусть Кирилл катается на крутых тачках и имеет охрану не хуже президентской. От наших стонов ничего не изменится. Но если они заставляют зеленеть не только бледную Меркель, но и загорелого обаму, значит ребята свой хлеб отрабатывают на 200%.

Не ищите в чужом глазу соринку, если в своём бревна не замечаете.

Answer 10

По сравнению с г-ном Гундяевым, я — лузер, неудачник. Нормально он так раскрутился. Всё у него по плану, жизнь удалась. Предприятие работает, весьма успешно. И эти "светские его слабости" — не слабости вовсе, а статусные "сильности".

Шариков бы сказал: "Всё отнять и поделить!" А я не завидую, каждому по вере его. Смог, значит сумел.

Но в организацию ихнюю денег носить не собираюсь, обойдутся и без меня. Не люблю лицемеров.

Так вот оно мне, фиолетово-по-барабану. (ответ на вопрос).

Answer 11

Надоела уже эта тема. Очень толстое манипуляторство людьми. И на некоторых действует. Демонстративно крестики срывают, богохульствует.

Недавно по интернету ходила такая картинка, где священнослужитель садился в дорогую иномарку. А потом оказалось, что это коллаж. А люди верили...

Answer 12

Да никак.В чем его вообще можно обвинить? Если в том,что может принимать

дорогие подарки- так ведь это личное дело каждого.Видимо заслужил-раз дарят.

Хорошо это или плохо- не знаю. С точки зрения профессионализма, ума Кирилл является человеком исключительно заслуженным,знающим свое дело,а придирки к окружающим его вещам- это может быть как и обычная зависть,так и эмоции на фоне неприятия христианства.То и другое восприятие-малоконструктивно.

Answer 13

Хочется задать вам встречный вопрос. А смогли бы вы отказаться от всей этой роскоши, оказавшись на его месте? Все, что он имеет, он получил по заслугам и достоин этого. Он этим не хвалится, не годится и не кричит на каждом углу. Он многим пожертвовал и получил взамен благосостояние. Это его выбор. А вот сравнивать и осуждать является грехом. Да простит вас Господь.

Answer 14

Противоречив человек.

С одной стороны, каждый человек мечтает о богатстве и всю свою жизнь пытается что-то предпринять, чтобы поиметь побольше.

С другой стороны, глядя на богатство других людей, он начинает их порицать и осуждать. На таких людей тут же набрасываются другие, которые тоже в душе хотят стать богатыми, а потому они начинают говорить, что завидовать и осуждать богатых - это смертный грех.

Я тоже иногда осуждаю богатых. Но я осуждаю их не за то, что они богаты, а за то, каким путём они его добывают.

Мне не по душе золото и блеск церковных служителей не из зависти, а из раздвоения сущности, когда слова и дела расходятся.

Возможно, что много информации нам дают заведомо ложной или искажённой, чтобы разжечь в людях ненависть, призвать нас к братоубийству. Этому поддаваться не стоит. Уж пусть лучше у Патриарха Кирилла будут такие светские "слабости".

Answer 15

Не судите, да не судимы будете. За всё придётся ответить.

Answer 16

Разбирая Патриарха Кирилла по косточкам, вы забыли о его статусе, а ведь он сродни президентскому. Так почему человек, который постоянно находится у всего мира на виду, ежедневно под прицелами фото - и видеокамер, должен ходить в рубище? Согласно статусу, он имеет право пригласить в свою дачную резиденцию или на яхту именитых гостей, и нет в этом ничего предосудительного, т.к. деловые встречи могут проходить именно там. То же самое и с машинами. Патриарх много ездит по стране, ну не на "семерке" же ему передвигаться, в конце концов! Он заработал все это, руководя огромным и сложным механизмом РПЦ, совершая поездки по стране и за рубеж, читая лекции, выполняя богослужения. Да, это тоже труд, и труд нелегкий. И у такого человека, как Патриарх, он должен достойно оплачиваться.

Answer 17

Ну какая же это слабость? Материальное богатство - это не слабость, а - сила ... и мне она, к сожалению, пока "никак"... "не по размеру"(. Как бы я ни относилась к самому христианству "неположительно", будучи приверженкой совсем другой, политеистической, религии, а ведь нельзя не признать, что патриарх- духовное лицо, и все материальные достижения - его личные и православной церкви в целом - являются прямым следствием его (и всех представителей церкви) достижений как практиков. Как уж там они между собой всё это распределяют, с кем делятся или не делятся, что показывают и что скрывают - это вопрос второй... Что они при этом делают для паствы и "непаствы" - вообще третий...

А в житейской мудрости, выраженной в обладании всем этим добром, патриарху отказать нельзя, можно и поучиться - вот так отношусь).

Answer 18

На то он и патриарх , глупо было бы увидеть Кирилла на осле или на бричке . А то что люди дарят это правильно . Имею в виду спонсоров . В Киевской лавре вообще кельи сдают за деньги на ночь , хочешь с женой после обручения или с подругой после банкета , ДА .

Answer 19

Мне - никак. У меня такого имущества нет, и я даже чем-то рада*)

Answer 20

Как-то один художник нарисовал картину, которая изображала Христа, въезжающего на осле и в простом одеянии и представителя церкви на шикарно украшенной лошади и в одеянии из золота. Смысл картины и разница была понятна и очевидна без слов.

Мне, собственно, без разницы, что себе позволяет патриарх Кирилл, потому что каждый даст ответ за свои поступки, но то, что этот человек является представителем Бога вызывает сомнения. И не только о нём одном здесь можно говорить.

Очевидно, что сейчас никто не будет ездить на ослах по примеру Христа, но и машины и яхты за миллионы - это явный перебор. В Библии есть много стихов, где недвусмысленно сказано "Не любите мира, ни того, что в мире", о простоте верующих людей, о том, что нужно раздавать имение и отдавать нищим и о том, как сложно богатому войти в Царствие небесное... Слушать проповеди из уст такого человека, я бы не стала точно, потому что чему он может меня научить, если сам не научился исполнять волю Бога. Равным образом я не понесу в такую церковь и не отдам такому священнику ни копейки. Гораздо благословенней купить еду и одежды в детский дом, чем отдавать на очередные роскошества руководства.

Далеко Церкви ушли от Бога и представляют на сегодня скорее средства лёгкого заработка от простодушных прихожан, нежели представительство Бога на земле.

Answer 21

В первую очередь всегда сам себе задаю такой вопрос:"Кто ты, чтобы судить-рядить?.."

Давайте сейчас зацепим мирские слабости Христа, который от мук не выдержал и сказал:"Господи, не ужели ты меня покинул?"

Не стоит решать вопросы, которые не находятся в нашей компетенции.

Разве что с позиции Моськи, а чем она сильна? - да тем что лает на слона.

Я такую позицию не собираюсь занимать. Есть хорошая фраза, которую к сожалению фашисты высекли на воротах Бухенвальда "каждому своё".

А Христос говорил ещё о том, что человек в чужом глазу соринку видет, а в своём бревна не замечает.

Перестаньте копать под кого-то, на себя оглянитесь. Не будьте сплетниками и кликушами, и Мир вздохнёт.

Квинтэссенция: не стоит лезть в дебри познания, если не компитентен в той или иной области.

Янки вонючие не стесняясь пытаются разрушить нашу (уже хочется сказать) империю самыми мерзкими и подлыми способами. В пору об этом кричать на весь мир, а не искать проблемы внутренние, которые мало кого задевают и ущемляют: хочет Путин иметь свою шикарную яхту - он её имеет, хочет жить с красивой женщиной - он живёт с ней. Захочет иметь свой космический корабль - пусть имеет... Оглянитесь, что он сделал для Вас. Он прекратил извечную войну на Кавказе. Он поднял страну из руин, в которые её ввергли предыдущие правители (моразматик Брежнев, пропуская плеяду быстроумирающих, Горбачёв со своей супругой из института жён (если не знаете, спросите в личке), который за западское бабло уничтожил ИМПЕРИЮ!!! Потом старик Ельцин, который в алкогольной коме подписал антироссийские документы...

К чему это я? Мне не приятен лично Патриарх Кирилл, но я очень чётко понимаю, что это одна команда, действующая на благо России. Здесь ЦЕЛИ выше, чем средства, вопреки законам логики и морали.

Храни Господь Россию.

Answer 22

И самый отъявленный атеист и патриарх - всего лишь люди. И поэтому могут иметь слабости. Ну вот такие слабости у господина Гундяева. Многие считают, что это нормально, но я немного по-другому представляю уровень личных притязаний человека, который берется быть образцом служения Господу. А как иначе понять высокий церковный сан? Не надсмотрщик же он над паствою, он - самый высокий моральный авторитет.

Признаюсь честно, будучи атеисткой, иногда по ТВ слушала я речи отца Кирилла, пока он еще не занял столь высокий пост. Много в них было умного и правильного, он умеет проповедовать. Но лукавый все же сильнее, как видимо. Не справился человек с соблазном больших возможностей. Но судить его не берусь, просто грустно разочаровываться.

Скромность - вот та добродетель, которой просто пропитано христианство. Скромность и смирение. Если православие не опиум для народа, а его духовная основа, это я о заповедях, то чем больше им следуют церковнослужители, тем лучше.

Answer 23

Алексий был настоящий, а этот искусственный - простите

Answer 24

Разрешите Елена, по поводу формулировки названия темы не согласится.

И схожие темы "размусолены" не раз уже.

И я не раз в подобных дискуссиях давал следующий иронический совет:

Знаете что я скажу по этому поводу ... плох не то что есть, а то что это "замечают" и "кричат" о том возле каждого "угла". И притом, "творят" сия не ради пользы, а из-за "зависти". Разве не так?

И еще ... как чуть чего, сами ретуем о том, что "Церковь отделена от Государства", но в то же время ... даже не понимая и не усвоив полностью принцип монашеского жития и церковного обустройства, пытаемся рассуждать кому как горазд. Разве не так? Притом, нисколько не смущаясь о корректности.

Далее ...

А по поводу Патриарха ... так, у Него нет ничего Своего (окромя греха). Он монах. При постриге Он принял 3 обета (послушания, воздержания и нестяжания). То бишь ...

• все имущество которым пользуется монах принадлежит Церкви и конкретному монастырю, а не монаху;
• обязуется жить воздерживаясь от плотских удовольствий; быть в целомудрии (в девстве или безбрачии);
• обязуется пребывать в послушании у духовника и у настоятеля обители, а так же в любви к братии обители и к единоверцам.

Так что ... тем чем он пользуется - это все Церковное.

А житие монашеское осуществляется согласно 4-ого Правила Халкидонского Собора:

Так что ...

А епископ, архиепископ, митрополит, Патриарх ничем почти не различаются. И по священнодействию - все они епископы.

Далее ... по поводу нашего Тут обсуждение и осуждение ... все это ИМХО: следует приравнять к противоречию Общего Правила:

• "каждый со своим Уставом в чужой монастырь не ходит".

А мы?

• Во-первых, сами не монахи.
• Во-вторых, а кто нам дал право судить "чужого раба" (раба Божия) до суда Божия?

Тем более ... "не суди и не будешь судим".

PS!!! ПС!!! ХК!!!

• разве не "вор громче всех кричит "Держи вора!""? То есть, не корректно грешникам судить грешников. И тут притча "о соринке в чужом глазу и о бревне на своем" как раз кстати.

Answer 25

Из слов Святейшего Патриарха Кирилла 11 ноября 2014: "Думаю, что мы должны взять из различных исторических периодов всё по-настоящему значимое и ценное."

Я думаю, что то же самое происходит и с его жизнью.

Answer 26

Патриарх Сербский Павел едет на работу. Не имел автомобиля, яхты и прочего. Но я уверен - искренне верующие - будут помнить о нём и через 100 лет. А о ком-то другом - с навороченными и золотыми приблудами - скоро забудут.

Answer 27

Когда то я думал, что Пелевин - это фантаст или что-то в этом роде. Теперь я понимаю - это реалист до мозга костей - гиперреалист. А эти "Патриархи" - живут ровно как в фильме показано.