Question

Может Украина отторгнуть Крым и часть Донбасса без референдума там?

Если Верховная рада, допустим, проголосовала за то, что Крым теперь не территория Украины и часть ДОнецкой области с Луганской это не территория Украины, будет ли такое голосование законным?

Может ли страна отторгнуть от себя какие-то территории пусть даже проведя референдум по этому вопросу на своей территории, но не проводя его на отторгаемых территориях?

Answer 1

В современных реалиях никак не могут!

В Киеве сидят не правители, а марионетки заокеанских панов. А не для того эти заокеанские паны начинали заваруху в Украине, баксы кубометрами привозили, да пирожками кормили, чтобы взять да отказаться от таких великолепных плацдармов под боком у России. Да и что же тогда на Россию вешать придется и какой смысл будет увеличивать санкции, ежели и поводы для них исчезнут.

Речь-то изначально была не об Украине, ее независимости и процветании, а о России. Как бы ее похлеще загнобить. Украина просто жертва.

И для этой Рады в принципе не может быть никаких "допустим". Потому что в "незалежной" с давних пор уже "допускают" что-то только мерки.

Да и что значит "отторгнуть"?

От Киева давно отвалились части тела, которые он назвал неполноценными (недочеловеками).

И это только начало.

Answer 2

Не хотелось бы огорчать украинских коллег, но нынешний состав Верховной рады Украины, как впрочем и украинского правительства, ничего уже не может решать самостоятельно. И сам посыл о том, что Украина может государственно чего-то там "отторгнуть" - абсолютно несостоятелен. То бишь - утопия. Дитячи мрии.

Нынче неравнодушным украинцам (надеюсь, что они еще есть) нужно думать совсем о другом. О том, как выйти из нынешней ситуации с наименьшими потерями. Ибо Украина в полной мере повторяет судьбу Югославии. Что доказывает цикличность истории без оговорок. Достаточно спокойно оглянуться назад. В поисках аналогий.

Украина, как в прошлом и Югославия, была выбрана Западом как орудие противостояния с Россией (СССР). Также как и в югославскую, в украинскую казну судорожно впихиваются деньги - для усиления антироссийской (антисоветской) политики. Только лишь - для этой цели. Максимально вредить. Не помогать Украине - вредить России.

Ну и что получилось?

Как только глобальные цели Запада были достигнуты, и СССР отступил в тень, проиграв схватку (но не войну), Югославия оказалась лишней в "чудном европейском мире". И жизнь ее резко покатилась в пропасть. Моментально.

Сразу выплыли все старые национальные обиды, полностью обнажился разрыв в жизненном уровне различных субъектов федерации, экономика рухнула в одночасье. Правда, несчастный Тито отчаянно ввел новую конституцию (1974 год), пытаясь создать преграду на пути сепаратистских тенденций, дав большую свободу республикам и автономным краям.

Но было уже поздно. Джин был выпущен из бутылки. В 1980 году Тито умер. Януковичу повезло - сбежал. Возможностей что-либо изменить в Конституции и управлении ему так и не представилось. Хотя, как мы видим, это было бы бесполезно. Не для того весь концерт затевался.

А Югославия превратилась в кровавое националистическое болото. Западные финансовые вливания, которыми затыкали дыры в бюджете - возросли до неприличных масштабов. Югославия, как и Украина, такие долги не смогла бы вернуть никогда. От слова - вообще.

Как вывод - Югославия превратилась в дорогостоящее и совершенно ненужное средство борьбы против соц/системы. И когда на Белград полетели ракеты и бомбы, никто в Европе и США совсем не удивился такому исходу. Так было нужно. Бизнес, ничего личного.

Точно такой-же "бизнес" наблюдается нынче на украинских просторах. Нужно ли украинским патриотам повторение югославского сценария? Не лучше ли остановить войну со своим народом? Не правильнее ли будет утихомирить националистов? Не выгоднее ли будет сотрудничество с Россией? Не правильно ли будет прислушаться к голосу разума?

А вот ответ на вопрос:

Отторжение состоялось уже. Дальше некуда.

Сколько нужно еще референдумов?

Answer 3

Нет,такое решение не будет законным.Дело в том, что все действия властей любого уровня должны соответствовать Конституции. Если же, какое либо, решение не соответствует главному закону страны - оно не имеет юридической силы вообще. А все действующее и новые законы должны не нарушать и соответствовать основному закону - только если это соответствие есть, любое решение и любой ветки власти можно назвать законным.

По Конституции Украины, территориальные изменения страны должны проводится только всеукраинским референдумом. Исключительно, всеукраинским - по всей территории, которая принадлежит государству Украина - ст 73 Конституции. Чтобы было иначе, нужно Конституцию менять - только так.Сейчас работают над этим, но никто этих наработок еще не афишировал - сужу по той, что сейчас действует.

Answer 4

При желании Верховная Рада Украины может без проблем, на законодательном уровне отторгнуть Крым и Донбасс.

Напомню, и в Крыму, и на Донбассе весной 2014 года были проведены референдумы. Никто не оглядывался на конституцию, потому что в стране после майдана начался хаос.

Крымчане и севастопольцы практически единогласно проголосовали за вхождение в состав РФ. В Луганской и Донецкой областях жители голосовали за государственную самостоятельность ЛНР и ДНР. За создание Луганской народной республики 96,2 % жителей Донбасса, за создание Донецкой народной республики 89.07 %.

Верховной Раде нужно только признать эти референдумы, а на своей территории при необходимости провести отдельный.

Если вы серьезно задали вопрос, это хорошая мысль, которая поможет сохранить тысячи, а то и миллионы жизней украинцев.

С позиции международного права не может быть никаких препятствий для отторжения Крыма и Донбасса, потому что любое государство вправе самостоятельно решать свои внутренние вопросы. А для бюрократов всегда можно принять необходимые поправки и законы.

P.S. Вспомните исторические примеры, когда территории стран перекраивались, невзирая ни на кого; когда Беловежский междусобойчик под бутылку водочки и хвост селедочки одним махом раскроил Советский Союз на отдельные лоскутки. В таких вопросах главное желание, а всё остальное крючкотворство.

Answer 5

В истории таких примеров, насколько мне известно, не было. Это немного нетипичная ситуация - отсоединить меньшую часть территории по инициативе большей части территории.

По действующему в данный момент законодательтву вопросы изменения территории Украины должны рассматриваться на национальном референдуме. Причем, на таком референдуме рассматриваются лишь вопросы о ратификации международного соглашения, подписанного Президентом Украины. То есть, без второго субъекта международной политики такой вопрос не решить.

С другой стороны, с точки зрения права, поскольку Парламент Украины по прежнему находится в Киеве и, согласно Конституции Украины, является единственным органом, уполномоченным издавать законы, ничего невозможного в такой ситуации нет. Для этого достаточно грамотно и последовательно внести необходимые изменения в законодательство.

Но сказанное выше имеет смысл только по отношению к полноценному отказу от той или иной территории. Если не выдумывать себе лишних проблем, оккупированные территории в случае объективной угрозы можно в рамках действующего законодательства заблокировать экономически и политически на период нормализации обстановки на них. С целью недопущения гуманитарной катастрофы туда должны поставляться продукты питания, товары первой необходимости и энергоносители в минимальном объеме для обеспечения социальных потребностей, вместе с тем следует ограничить поставки товаров промышленного производства (тем более, двойного назначения). Это может быть достаточной мерой пресечения расползания преступных элементов и в создает предпосылки для реинтегарции регионов в будущем.

Answer 6

Крым несомненно да. Там, голосуй не голосуй, люди в основной массе против Украины. Нужно иметь смелость это признать и сказать честно, что Украина из-за глупости и трусости своих политиков этот регион потеряла. Надолго ли - время покажет, ничего вечного нет. А в Луганске, в Донецке несомненно нужен референдум.При этм он должен носить не рекомендательный а обязательный характер для Верховной Рады и как жители проголосуют так рада должна и утвердить.Самой решать без воли народа это не правильно. А может или не может - наша Рада может все.

Answer 7

Чисто технически - нет. В Законе Украины четко прописано, что все территориальные вопросы решаются лишь на общегосударственном референдуме. Т.е. даже если в Крыму или на части территории Донбасса 100% количество взрослого населения возжелают отсоединения или еще какого изменения принадлежности той территории, на которой они проживают, только местного решения не достаточно. Аналогично и действия по отторжению территорий не могут быть узаконены, если в процессе не участвуют жители конкретного региона. Только общий референдум. На сегодняшний день Закон предполагает только такое решение данного вопроса.

Answer 8

Как-то не так давно Украина тоже вышла из состава СССР, плохо это было или хорошо - на вопрос этот никогда не получить однозначного ответа, так как одни от этого выгоду получили, другие проиграли...

Такая же ситуация сейчас с Крымом и территориями юго-востока Украины, часть населения, царьки и фанатические патриоты будут до смерти биться за эти территории и исход один - либо поставят границу, либо убьют кого-то из участников спора...

Для законности выхода из состава какой-либо территории необходимо согласие двух сторон, одного голосования Верховной Рады не достаточно...

Но есть одна дырка в этом законе - голоса населения, если большинство будет за выход, то есть возможность признания мировым сообществом этих территорий...

Answer 9

Насколько я понимаю, ту страну от которой "отторгается" регион/область - не спрашивают о легитимности голосования "за/против отторжения".

Но если вдруг ВР проголосовала за отторжение Крыма, ДНР, ЛНР - никому не горячо ни холодно.

А если проголосует против отторжение, то и здесь - ничего не изменится.

Любое решение ВР должно (или хотя бы рекомендуемо) сопровождаться порядком исполнительной части. То есть с указанием - "что и как исполнять?".

В случае с Украиной и Крымом, как и в прочем с другими, где большинством выбрано "отторжение" - по части принуждения к воли "отторгнутого" - безперпективняк.

Как правило, в начале - воля народа в обоих территориях, после юридические и правовые аспекты. Но при этом, воля народа отторгаемой территории, логичнее предположить - важнее.

То есть, если сахалинцы надумали стать автономным или частью Японии. Провели референдум.И если большинство окажется что "за Японию", то Сахалин - это Япония. Получается так!

Answer 10

Может Украина отторгнуть Крым и часть Донбасса без референдума там?

Не может Украина отторгнуть Крым. Как можно отторгнуть то, что уже год принадлежит России?

Где в Крыму украинские законы? Украинские паспорта? Граница тоже с Украиной? въезд Крымчанам на территорию Украины по загран паспортам. О каком отторжении Крыма идет речь - не понятно.

В школах обучение по российской программе с нового года 2015. В магазинах цены в рублях. Зарплата в рублях. Гривна по территории Крыма не ходит! Ее, вроде, даже в банках нет.

Кстати о банках. Банки российские и то, один РНКБ пока. Приват банка активно обещает отдать все до копейки Крымчанам из их вкладов и обещает официально.

Вообще до меня не доходит - о каком отторжении Крыма от Украины идет речь? Ладно Донбасс еще является территориальной собственностью Украины, но Крым то уже нет.

А то, что кому-то выгодно признавать или не признавать факт принадлежности территории Крыма к России - это еще стоит задуматься ПОЧЕМУ? Мы многого не знаем, из рядов политиков никто ничего в массы не выдаст, никакой правды, но то, что крымчане живут в России и на территории России - это факт.

Answer 11

Понятие отторгнуть имеет два значения . Первое - отнять силой что - то , в том числе и территорию ; второе - отвергнуть , оттолкнуть , не принять . Вот это , второе значение , Украина исполнила " блестяще " с помощью майдана приведя к власти , без преувеличения , кровавый режим и сделав одних украинцев убийцами других . Ни Крым , ни Донбасс уже не хотят ни под каким видом быть частью Украины , однако референдум , если результат будет за отсоединение , может охладить пыл украинских правителей и прекратить войну , наконец . А если референдум покажет , что большая часть граждан считает Крым и Донбасс своими землями , то гражданская война разгорится с новой силой , ибо Порошенко и компания будут выполнять " волю народа " . А то , что " воля народа " будет такой , которая нужна хунте для продолжения братоубийства , сомневаться не приходится , всё в их руках . Вернее - в руках США .