Это провокационный вопрос. Думаю ответ на этот вопрос мы узнаем не раньше чем лет через 10, а то и больше. Когда изменится руководство стран России и Украины, тогда, возможно и выплывут факты и причины теперешней ситуации на Донбассе.
Хочу добавить что собственно Украина в лице жителей страны ни на кого не нападала. Наоборот, все стараются поддержать людей пострадавших от военных действий, тех кому пришлось бежать с привычного места жительства и начинать жизнь с 0.
А то что там воюют наши сыновья и отцы-так это извините долг. Их призвали защищать свою страну-они не могут не пойти и все это прекрасно понимают.
"Наоборот, все стараются поддержать людей пострадавших от военных действий" Не все и даже здесь на БВ от лица всех украинцев призывают решить конфликт исключительно военным путем.
Что по Вашему означает освобождение от "укров"? Это территория Украины! Её априори от "укров", как вы выражаетесь, освобождать не надо! Это наша земля!
"Сколько людей сколько мнений..." Разумеется. Видать потому журналист СМИ Украины и сбежал от жительницы Дебальцево рассказывающей как украинская армия их "освобождала" ))
"А то что там воюют наши сыновья и отцы-так это извините долг" - долг убивать людей? Единственное, что украинская армия действительно научилась делать у нас на Донбассе - обстреливать жилые кварталы и заниматься мародерством. Ваша страна превратила ваших "сыновей и отцов" в обыкновенных убийц. Но еще хуже то, что еще этих убийц назвала героями. И вы будете спрашивать, почему украина - фашистское государство? Схожесть даже в том, что вашим убийцам за убийства землю выделяют.
"Это территория Украины! Её априори от "укров", как вы выражаетесь, освобождать не надо! Это наша земля!" - нет, это на ваша земля, она НАША. А вы сами сделали из себя наших врагов.
В 2014 году армия Украины была в таком состоянии, что ей не то что нападать, отбиваться нечем оказалось. Может быть именно плачевным состоянием вооружённых сил и объяснялось отсутствие военного противодействия российским силовикам со стороны Украины. Хотя скорее, украинское руководство не могло поверить в реальность происходящего, в саму возможность таких действий РФ на территории Украины и посему надеялось разрешить вопрос дипломатическими путями.
Что до военных действий в Донбассе, так когда автор вопроса говорит о них - от его внимания, видимо, ускользает то, что воевать с теми, кто с оружием в руках захватил админздания и вооружение украинская армия начала не в феврале 2014, в ответ на захват Крыма.
АТО (антитеррористическая операция) была объявлена даже не в марте 2014 года, когда в моём Харькове, например, 1-го марта штурмовали здание обладминистрации и гражданин РФ, москвич водрузил над захваченным зданием российский триколор, сорвав украинский флаг;
и когда 16 марта какие-то непонятные личности вкупе с небезызвестным нынче Моторолой у меня в Харькове под видеозапись объявляли о создании какой-то "ХНР" у входа в российское консульство. АТО была объявлена не тогда.
АТО была объявлена лишь в середине апреля, когда вооружённая банда гражданина РФ Гиркина захватила оружие и админздания в Славянске и Краматорске, когда пошли первые убитые в Донбассе - была расстреляна машина с украинскими силовиками.
Заводя разговор о том, что Украина начала боевые действия в Донбассе, не стоит забывать, что в Донбассе, на тот момент,
с видеообращением выступал главнокомандующий "ДНР" гражданин РФ Гиркин призывающий прийти и взять у него оружие;
что первым премьером какой-то "ДНР" в украинском городе Донецк был гражданин РФ Бородай;
что премьером какой-то "ЛРН" в украинском городе Луганск, был гражданин РФ Баширов...
Почему не было военного противодействия иностранным войскам , которые блокировали украинские В/Ч в Крыму в 2014 - не известно. Но, сейчас, в 2016, через 2 года, вполне можно сказать, что это было правильным решением (если это было решение, а не ход событий пущенных на самотёк). Вопрос с Крымом может и будет решён дипломатическим путём (точно не в пользу РФ), раньше или позже, это очевидно.
Что до действий украинских военных в Донбассе, так надо учитывать условия (о которых я выше написал) в каких принималось решение о проведении АТО. К апрелю месяцу, уже был проведён "референдум" в Крыму (в феврале захват вооружёнными людьми здания парламента Крыма, а в марте "референдум") и РФ успела заявить, что теперь Крым - это не территория Украины, а территория РФ. Теперь представьте, что украинское руководство видит, что ровно по той же схеме, в апреле вооружённые люди (во главе с гражданином РФ Гиркиным) захватывают украинские админзания и оружие, что в Донбассе уже гибнут украинские силовики. Что должны были сделать украинские власти кроме оказания вооружённого сопротивления таким действиям? Вести переговоры пока не будет захвачен Днепропетровск, Запорожье, Киев? Переговоры по Крыму не давали никаких результатов на данный момент (не дали и сейчас), очевидно, что переговоры с командующим из РФ Гиркиным, или "премьером" "ДНР" гражданином РФ Бородаем, или "премьером" "ЛНР" гражданином РФ "Башировым" - не принесли бы никаких результатов, а Украина, тем временем, теряла бы город за городом (уже был пример Харькова).
Действия украинских силовиков не вернули (пока) Луганск и Донецк, но уж точно не позволили превратиться Харькову, Запорожью, Днепропетровску в подобия "ДНР-ЛНР" и только благодаря действиям украинских военных, добровольцев, волонтёров территория "ДНР-ЛНР" не распространилась даже на всю территорию Луганской и Донецкой областей. Вся площадь "ДНР-ЛРН" меньше чем половина площади Московской области всего навсего.
То, что "ДНР-ЛНР" купированы на таком пятачке украинской территории - безусловная заслуга украинских военных и добровольцев. Нежелание украинцев превращать свои земли в руководимые заезжими Гиркиными, Бородаями, Башировами территории и стало причиной войны в Донбассе.
Автор вопроса поместил под заголовок "Логика" что-то не имеющее к логике отношения.
Россия объявила Крым своей территорией, поэтому не может использовать Крым как плацдарм для нападения на Украину. Иначе Россия саморазоблачится как агрессор, а она этого боится. До поры до времени Украина может на опасаться наступления российских войск с крымского направления.
Российская агрессия против Украины ведется через Донбасс, где создано буферное милитаристское квазигосударство. Оттуда и исходит угроза безопасности Украины, а Россия маскирует свои войска под "ополчение", уклоняясь от ответственности за свою агрессию. Поэтому именно на Донбассе и находятся украинские войска, защищающие свою территорию. Только это не называется "напасть на Донбасс".
Сегодня на сайте "эхо москвы" Сергей Пархоменко дал ссылку на материалы блоггера "sled-vzayt" - там все расписано, что к чему. ВВП подставили, сказав ему после Олимпиады в Сочи, что в Украине будет легко. Хотя может он сам подставился - внутренние ж проблемы жмут, а на войну можно многое списать...
Совершенно очевидно, что война в Украине Россией не планировалась. В начале 2014 года Украина не имела сил для обороны, и "сухопутный коридор в Крым" мог быть взят голыми руками. Не вышло - сепаратистские путчи повсюду, кроме Донбасса, встретили отпор со стороны мирного населения. В том числе и в критичных для Крыма Херсонской и Запорожской областях. Донбасс пошёл на поводу у Кремля, но Донбасс России не нужен, кроме как плацдарм и полигон. Теперь Донбасс жестоко расплачивается за свою ошибку. А за что страдают непричастные к сепаратизму мирные люди? Российская пропаганда списывает все несчастья на некое "нападение Украины на Донбасс". Однако и украинские власти нас подло кинули, без сопротивления сдав Донецк.
В милиции половина оказалась предателями. Хотя те кто стоял до конца, против толпы, то не зря потом рассказывали, что наблюдали в толпе массу "своих" подопечных, которых просто "повели" своими увещеваниями вовремя прибывшие "российские туристы", что а давайте к нам, мы вас теперь накормим и обогреем, образно говоря, только эту власть у себя тут завалите. А Киеву в тот момент было не до этого региона и всё повалилось. Я не знаю, читал вот сейчас интервью с поклонской в Новой газете и она всех недовольных новыми реалиями в Крыму отсылает жить в Украину. Но позвольте, а чего такие как вы сами не съехали в Россию в своё время, раз вам Украина поперек горла встала? Вон сотни тысяч русских едут из Средней Азии к себе на Родину и ничего - живут тут. А чего вы? Вы сами нагнетали первыми! Халявы российской захотелось же - ведь это так!А теперь они удивляются - а чего это Россия нас крымчан с пенсией обделяет, не повышает - мы вас же лучше, всех остальных, нам должны!
Украина не могла напасть на Донбасс в силу того, что это ее территория.
А вот то, что в течении нескольких лет украинская армия не может восстановить правопорядок на своей территории вызывает удивление.
300 тысячная армия возглавляемая профессиональными командирами не может справиться с шахтерами взявшими в руки оружие и инструктируемыми отставными профессионалами советской и российской армии.
В войне побеждает тот за кем правда. Значит правда за шахтерами.
По Крыму, пояснять не чего, люди живут может не и богато , но зато в как минимум в в идеологическом и правовом комфорте, без "украинства понад се, хероям .., смерть ворогам.. и т.д" Донбасс - мотивы те-же, помогла Россия, наверное да, хорошо ли это? "национализм" в принципе вне закона развития цивилизации, и Россия единственная страна которая встала против возрождения фашизма.
По предварительным сведениям можно утверждать, что он точно был на Донбассе.
В его профиле соц. сети есть ряд фотографий с геолокацией вблизи украинской границы (50 км), есть его фотографии в форме без опознавательных знаков, а также в окружении бойцов, воевщих в рядах ДНР. Подробнее здесь
Ведение любой войны требует разработки стратегии, а это дело весьма серьезное, которым должны заниматься соответствующие специалисты высокого уровня.
Мне кажется, что отсутствие у России больших успехов в этом информационном противостоянии связано с тем, что Запад умеет тихо, красиво и эффективно подкупать тех, кто обеспечивает успех в информационной войне. Посмотрите на Украину, где куплен президент, правительство, СМИ, общественные организации, депутаты, политологи ии т.д. Я думаю, что пока им всем сразу не заплатит кто-то больше, ничего мы сделать не сможем.
Я конечно, не большой специалист в информационных войнах, но мне кажется, что можно разработать какую-то информационную стратегию, которая вынуждала бы информационных диверсантов доводить свои заявления до полного абсурда. Тогда контраст между их заявлениями и реальностью будет настолько велик, что практически все поймут, что это враньё. Такой подход, конечно, не даст быстрого результата, но будет дешевле и, возможно, эффективнее.
Согласен, ни к чему Украине все эти рвы и стены. При реальных боевых действиях навести ТММ (тяжелый механизированный мост), или другой аналогичный мост, для бронетехники, через ров-дело 10 минут. Ну, или БАТы с бульдозерами и т.п. за 20 минут засыплют ров, и сьезд-выезд организуют. Словом, несерьезно. Все эти рвы и стены ценны как инженерные заграждения только при их поддержке огнем артиллерии и т. п. А так-это мелочь для наступающих войск.
Тут, скорее, для Украины важна возможность политического пиара и,естественно, возможность стырить большой кусок денежек, выделенных на борьбу с "агрессией кровавой России"!)
