Отстранение от работы за отказ вакцинироваться. Есть уже пострадавшие?
Вопрос связан с ситуацией на работе у моей подруги. Она работает в Почтовом отделении уборщицей на полставки, подрабатывает на пенсии. Почтовое начальство требует, чтобы все работники привились до обозначенной ими даты - какое-то число в конце августа, ещё не наступило. Прислали какие-то бумаги для ознакомления в связи с вакцинацией, где указан номер Постановления и одни общие фразы, под чем подписываться, никто не понимает. Идёт давление со стороны руководства, с отдела кадров звонили уже не раз с одним и тем же вопросом: "Собираетесь ли Вы вакцинироваться? И если собираетесь, записывайтесь быстрее! А кто не вакцинируется, тому не будут выплачивать зарплату! Или нам с Вами придётся распрощаться." Надо сказать, что Почтовое отделение маленькое и там работает всего 5 человек.
У нас на работе такого нет, всех опросили, у нас работников много, и дальше дело добровольное - хочешь делай, хочешь откажись.
Вопрос: есть ли уже реально пострадавшие от угроз администрации или везде только пугают?
Думаю я буду одним из таких пострадавших с 1 сентября 2021 года, благодаря постановлению главного санитарного врача нашей области.
Который сначала выпустил постановление об обязательной вакцинации для 60% работников различных муниципальных служб и сфер области, но после заменил его на 100%.
Я не сторонник вакцинироваться всем подряд по любому поводу, поскольку считаю что вакцинация это серьезная нагрузка на иммунитет организма, зачастую ослабляющая его.
И иммунную защиту организму в первую очередь дает здоровый образ жизни, спорт, витамины, правильное питание и т.д. Пока работаю ни разу ни делал прививки от гриппа, не болел им и ни разу не был на больничном, Слава любящему Господу.
Но в данном случае несмотря на то, что "короной" благополучно переболел, благодаря иммунитету ("неофициально", так к врачам не обращался), пошел.
Медработники же меня до вакцинации не допустили, поскольку имею сердечные заболевания, но и справку об этом на работу, как оказалось они дать не могут.
Нужно заключение узкого специалиста, то бишь кардиолога, к которому и попасть очень трудно, и не факт что такое заключение будет им дано. Предполагаю что давление идет и на медиков в этом отношении. Да и нужно долгое обследование и наблюдение.
Директор же меня увольнять не хочет, но и не покориться постановлению он тоже не в силах, иначе самого могут уволить, к тому же не я такой один.
Так что кто то работу теряет, кто то 100 т.р. от президента выиграет, кто то богатеет на проблеме, кто то разоряется.
Кому то зеленый свет во всем, а кто то второй сорт без прав, заклятый враг привитому, а значит и защищенному от не привитых обществу.
Новых штаммов короны заботливо приготовлено еще множество, хватит на всех как и новых вакцин, которыми теперь похоже обязательно нужно будет колоть каждые пол года, иначе окажетесь без работы и прав.
Слишком много ртов расплодилось на планете Земля, потребленцев, и почему это кто то обязан их обеспечивать работой, кормить и платить пособия и пенсии. Нет человека, нет и проблем.
Вот только сократить население нужно миролюбиво, "и чтоб никто и не поверил, чтоб никто не догадался". Немножечко коротких видео и не мох слов. Ну и можно посмотреть еще фильм Галины Царевой "Пандемии лжи" снятый еще 11 лет назад.
Это смотря кого считать пострадавшим. Того кого уволили с работы, или кто попал в реанимацию от короновируса. Такое впечатление, что важней место уборщицы на почте, чем здоровье и жизнь.
Заболевших после 2-ой прививки только 1%, а после первой 2,5%. В реанимацию, практически, привитые не попадают. Об этом говорят все врачи из, окопов, которые принимают болящих. Вся проблема антиваксеров - это промытые мозги в интернете.
Если бы был интернет при изобретении антибиотика - пенициллина,то тогда бы люди умирали бы, но плесень не принимали бы. Или ждали 20 лет проверки. А ещё раньше врачей убивали, когда они приходили прививать от оспы.
А почему бы не выполнить рекомендации врачей и не сделать прививку? Неужели вы когда заболеете, то не врачей вызывать будете, а в интернете помощь искать будете. Или скорую попросите, чтобы вас в офис компартии отвезли. Они же лучше знают, как надо лечить людей. Хотя сами привились.
Нет ничего дороже в жизни, чем глупость. Она стоит не только потери зарплаты, а иногда и жизни.
А уволенные с работы будут, зачем работодателю платить больничный и искать замену работнику с потерей денег и нарушения планов работы. Только таких людей пострадавшими не назовёшь, скорее упоротыми.
поменяет коллектив, или он плохой предприниматель, если ему будут наёмные работники диктовать, как ему надо вести свои дела. А у такого всегда дела будут плохи, как и зарплата работников.
Поменять коллектив даже в 10 человек можно только в условиях как минимум небольшого города, а на селе менять просто не на кого при всем желании. Да и штрейкбрехерство не в фаворе.
Да, у меня есть такой родственник. Его отстранили от работы без сохранения заработной платы за отказ от вакцинации. Он переболел ковидом, у него есть антитела, причем их больше, чем у вакцинированных. Мотивируясь этим, он отказался от вакцинации, т.к. известно, что при высоких антителах вакцинация иногда вызывает страшные последствия вплоть до смерти. Но его начальнику ничьи указания не Закон. Он хочет баллотироваться в Думу, поэтому у него все на предприятии должны вакцинки получить, даже у кого самые лучшие антитела в коллективе.
Естественно, что пока родственник судиться не собирается, а хочет дождаться выборов.
Если мы не проголосуем за известную партию, а проголосуем за другую партию, тоже большую, которая как раз за добровольность прививок, тогда эти загоны могут быть сняты. По факту коллективный иммунитет во многих местах уже есть. Но в желании выслужиться, получить одобрение властей, некоторые руководители не дорожат жизнью сотрудников.
Ваша уборщица должна сначала провериться, а вдруг у нее есть антитела. В этом случае она приносит справку, в которой написано заключение: «Данный гражданин переболел ковидом, либо был вакцинирован». Т.е. это приравнивается. Потом справка копируется(у себя оставляете оригинал) и пишите «мотивированный отказ от вакцинации» письменно. Если вам все равно отстраняют от работы, идете в суд.
Переболевшие люди с антителами никого заразить не могут, сами заболеть не могут, пока антитела есть. В отличие от привитых, которые что-то слишком часто после прививки заболевают. Совсем не в 1, 5% случаев, а чаще.
Поэтому смысла в вакцинации таким людям нет.
Если окажется, что у вашей знакомой нет антител, тогда я б ей тоже предложил на время сменить работу на агитатора за КПРФ против той партии, которая хочет принуждать людей как животных. Тогда у всех нас есть шанс к сентябрю поиметь другую Думу и более вменяемые законы. Иного пути нет.
А кто на выборы не придет, тех голос будет непременно использован против здравого смысла. Мы не дети, знаем как это делается.
А Президент, получив Думу Здравого смысла, вероятно сможет сказать свое слово более веско. Как помните, он был против принудительной вакцинации. И озвучил это. Но мы знаем, что у нас корпорации, пилящие бюджет, имеют слишком много прав и власти, благодаря послушному большинству в Думе.
Да, знаю один такой случай, подробности оглашать не буду. Хочу лишь заметить, что данное постановление об отстранении от работы не прошедших вакцинацию, если оно существует в законодательном, нефантазийном виде, а тем более устные угрозы начальства в адрес непровакцинированных подчинённых о якобы удержаниях из зарплаты или полном отстранении от работы являются противоречащими Трудовому кодексу и Конституции. А значит, свои права можно отстоять в суде, в Верховном суде, вплоть до ЕСПЧ. Никто не знает своих прав, держатся за работу, как за последнюю соломинку, отсюда и злоупотребления со стороны руководства.
Дезинформация. Изучите внимательнее правовые документы, а потом уже пишите ответ. Никакого противоречия здесь нет - прямое выполнение требований Закона, которыми администрация предприятия и пользуется.
Ну для начала я не работодатель. Это во-первых. Во-вторых, любые юридические консультации стоят денег, поэтому есть два варианта: либо вы сами всё находите (никаких проблем нет!), либо оплачиваете и я вам всё расскажу и покажу, или, как вы выразились, "в студию". А в-третьих, ещё раз повторю: никто не нарушает никакие права - это требования Закона и определённых распоряжений, полностью отвечающим требованиям Закона. И никто не нарушает право на труд: любой работодатель имеет полное право выставлять требования к работникам, а они должны их либо выполнять, либо уволится. Когда вы заходите в автобус, почему вы не возмущаетесь, что водителя заставили с утра подышать в трубку и пройти осмотр медика? Если следовать вашей логике, его заставили, это нарушение прав человека, караул, срочно в ЕСПЧ! Но почему-то никто не возмущается, все хотят доехать до дома!
И здесь тоже самое: это обычное требование, которое надо выполнить, а если не нравится - уволится. И реакция моя абсолютно правильная: это просто ужасно, что в стране, создавшей лучшую вакцину, привито только 24%, что занимает 77 (!) строчку в списке. А есть страны, где проблему уже почти решили и всё начинает налаживаться! А у нас все умные стали, слушают диванных псевдоспециалистов, рассуждают сами о том, о чём понятия не имеют...
Да тут и разбираться не в чем. Ладно, чуть-чуть подскажу. По Закону, в случае такой ситуации (в данном случае пандемия) руководство региона имеет полное право вводить любые ограничения, способствующие быстрейшему решению проблемы. Забейте в поисковик следующее: "Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ г. Москва "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" Там в статье 5 вы найдёте следующие строки (цитата): "Отсутствие профилактических прививок влечет ... отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями." Кроме того, Роспотребнадзор и Минтруд РФ разрешили отстранять работников и не платить им зарплату, если они отказываются выполнять требование о вакцинации. Вот и всё.
А Постановление Правительства РФ от 15.07.1999 №825, дает исчерпывающий перечень профессий, которые подлежат обязательной вакцинации: Это работники здравоохранения, образования и некоторые редкие профессии. Что касается отстранения тех, кто не входит в этот перечень, то в законодательстве оснований для этого нет. Правда, согласно ч.1 п. 6 ст. 51 Федерального закона № 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", главный санитарный врач РФ или региона может вынести дополнительное постановления о временном отстранении от работы определенных категорий граждан, но пока я такого не видела
Даже если есть какие-то небольшие противоречия, это не повод отказываться от вакцинации и подвергать неоправданному риску себя и окружающих. Да и в любом случае принцип прост: если работник не согласен с условиями, предъявляемыми работодателями, то работодатель вправе отказать в предоставлении работы. Я уже писал простой пример в вышестоящем комментарии, почитайте, там всё довольно понятно. Если бы к вам пришёл по вызову какой-нибудь работник и стал делать не то, что вы требуете, а то, что он считает нужным, вам бы понравилось? Вряд ли вы стали бы ему оплачивать сделанную работу. Точно так же и работодатель: вам условия работы рассказали, согласны - выполняйте, нет - увольняйтесь.
Я много леи отработал на предприятии, где на медкомиссию без прививок даже документы не возьмут, и никто не выступал, а сейчас все начитались глупостей в интернете и давай дальше распространять фейки... Давно бы уж сделали, обезопасили себя и нет проблем, но нет - обязательно нужно какой-то подвох найти, осложнить жизнь себе и другим. За границей прививка небезопасна, так там отличные показатели, а у нас с лучшей вакциной - 77 место в мире! Позор!
Кстати, не стоит забывать, что на данный момент ситуация не самая лучшая - всё-таки пандемия. Это, конечно, лучше эпидемии, но всё равно требует дополнительных мер, и они принимаются: есть дополнительные постановления, требования и так далее. Всё это направлено на улучшение ситуации, но если бы народ был более сознательным и не читал всякие байки в интернете, у нас ситуация была бы намного лучше!
Андрей571 "За границей прививка небезопасна, так там отличные показатели, а у нас с лучшей вакциной - 77 место в мире! Позор!" Не нужно противоречить самому себе. Если вакцина небезопасна, то как там могут быть отличные показатели, а если там отличные показатели, то вакцина безопасна. Кроме того Россия не на 77-м месте, а на 98-м. И зачем спорить с автором ответа, если от пишет, что знает один такой случай? Вы же не знаете круг его знакомых.
"пандемия. Это, конечно, лучше эпидемии". Чем? Любой грамотный человек знает, что пандемия - это высшая стадия развития эпидемии
Пани Паника, вы как всегда, пишете не "в точку", а "где-то рядом", попутно аккуратно редактируя данные, заменяя их на удобные для себя. На счёт "места в мире" я вам сегодня уже писал: ваши данные не основаны на реальных фактах и взяты из непроверенных источников. На сегодняшний день эта цифра равна 78, но не 98 - опять распространяете фейки! Но не это главное! Главное - это просто потрясающая логика (цитата):" Если вакцина небезопасна, то как там могут быть отличные показатели, а если там отличные показатели, то вакцина безопасна." (Продолжение следует)
(Продолжение) Это взгляд со стороны, не углубляясь в суть проблемы. Да, действительно, "там" отличные показатели, но по какому параметру? По привившимся! А почему? Да просто потому, что лечится при тамошних расценках обычным людям практически невозможно! Вы в курсе, что только вызов скорой, которая просто доставит человека в больницу, стоит 5 тысяч долларов? И когда людям, которые прошли ихнюю красную зону" и остались живы после перенесённого заболевания, пришли астрономические счета, вся эта информация стала известна всем, и людям просто ничего не оставалось, как идти и вакцинироваться. Это и есть причина столь организованной вакцинации! (Продолжение следует)
(Продолжение) Что происходит у нас? А у нас скорая бесплатна, больница бесплатна, поэтому многие думают что-то типа "ну ничего, случись что - откачают"! Плюс различная фейковая информация о вакцине, которую распространяют в интернете. Так вот о "логике" и показателях. Вы толи специально, толи случайно не поняли смысл сказанного! Смысл сказанного мною в том, что это удивительно - за границей вакцина не безопасна (побочки есть, не так ли?), но при этом там отличные показатели (хотя вакцина небезопасна!)! А у нас всё наоборот: вакцина полностью безопасна (и вы это знаете, хотя всеми силами пытаетесь отрицать), а наши прививаются с неохотой... Надеюсь, теперь понятен смысл сказанного?
Я работаю в пункте выдачи, нам приходило распоряжение ещё до 15 июня всех обязали. Я написала что не буду делать. Начальник сам предложил мне купить справку (сам купил, потому как хочет детей и боится бесплодия).
Многие, кто не вакцинируются, покупают справки. И нас большинство. Мы решаем проблему, с тем чтобы остаться на работе и при этом "как бы быть вакцинированным". Из моих знакомых мало кто вакцинировался. Есть летальный исход.
К сожалению, люди на столько всего боятся, что идут и делают вакцину. Никто не думает о том, что можно найти работу удаленно, окончить курсы или что-то в таком духе. Потому что все мы слабые и зависим от обстоятельств и любим постоянство. Нас всех пугает неизвестность.
Создалась парадоксальная ситуация, когда наш многострадальный народ в основной своей массе не в вакцинацию не верит,а не верит стране, в которой живет. Наши замечательные ученые вирусологи создали превосходную вакцину от коронавируса, ну, а дальше где, кто и как ее производят? Какие капиталы заколачивают на удешевлении производства, какие производственные площадки для этого используются? Какой длины коррумпированная цепочка и где она начинается? Так вакцинироваться или нет? При крайнем нежелании прививаться выбирайте Эпивак, она точно совершенно безопасна, но в защите от ковида тогда рассчитывайте только на себя.
Да потому что каждая вакцина имеет свои противопоказания.
И когда вот так принудительно заставляют вакцинироваться всех, в том числе и тех, кому данную вакцину категорически нельзя делать, последствия могут быть самые плохие.
Вплоть до непоправимых.
Известны уже и случаи отстранения от работы и сыдебные иски в соответствии с этим.
Но хотя отстранение от работы я считаю серьёзным и несправедливым наказанием, смерть - это то последствие, которое ни с чем не сравниться.
А смерти тоже есть. И именно от того, что принуждение делать прививку под угрозой увольнения заставило прививаться тех, кому это было запрещено по медицинским показаниям.
У меня среди знакомых нет таких, кто был бы уволен или вынужден уволиться по причине отказа от вакцинации. Думается, это связано с тем, что в моем регионе еще не так сильно "закручивают гайки" по вопросу прививок. А вообще, думаю, если уволенный будет реально судиться с работодателем, то шансы выиграть у него будут. Пока окончательно не принят законодательно список профессий, подлежащих обязательному вакцинированию. Пока заставляют на уровне "не уколешь - отстраним" шанс побороться есть. И по собственному желанию заставить уволиться могут только тех, кто согласится сделать этот шаг. Если не соглашаться, по какой статье уволят, интересно? Если сотрудник уверен, что причины для увольнения надуманные, судиться он может. Только не понятно, на чью сторону встанет суд. Ведь непредвзятость судей тоже иногда под вопросом. Заставить прививаться своих работников хотели бы многие работодатели. Может, и судьи имеют схожие взгляды, кто знает. Чтобы гарантированно тебя не заставили на работе делать то, что не хочешь, идеально было бы работать на себя. Во всех остальных случаях ты не застрахован от принуждения. Особенно, если не знаешь законов, которые могли бы, в теории, тебя защитить.
"...по какой статье уволят, интересно? " - зачем "по статье" - статье закона, я понимаю? -Наша компания в вас более не нуждается. -Мы решили сократить численность сотрудников и ваша должность подлежит аннулированию. -Вы недостаточно справляетесь со своими обязанностями и мы нашли человека, который вас заменит. -У меня недостаточно средств, чтобы платить вам зарплату -В связи с кризисом, связанном с пандемией, мы решили попрощаться с частью сотрудников...
Это только несколько поводов, оспорить которые вы не сможете
Сможете. Это поводы, а я о статье КЗОТ, конкретной статье, которую напишут в трудовую. Если вы не согласны с тем, что напишут кадровики - прокуратура, суд. Это реально можно сделать, но морока, однозначно. Проще написать По собственному, и самому тихо уйти.
Вот и я о том же. Недавно читала , что, мотивируя сложным экономическим положением на фирме или предприятии, рабочим предлагают заранее подписать согласие на работу "в сокращенном режиме рабочего времени" и, в случае необходимости применить к работнику-правдолюбу воспитательные меры, переводят его на режим работы... 4-5 дней в месяц.Естественно, что работник быстро увольняется сам...
Да, безусловно случаи отстранения от работы при отказе от вакцинации есть.
Требования обязательной вакцинации предъявляются лишь к определенным категориям предприятий и работников, они отражены в законодательных актах.
При невыполнении требований обязательной вакцинации такого сотрудника отстраняют от работы на определенный срок ( сначала небольшой) с сохранением некоторой части заработной платы, давая ему возможность выполнить требование по вакцинации (хотя бы первого этапа).
Если работник продолжает игнорировать законные требования работодателя - по истечении срок первого отстранения, его отстраняют повторно без сохранения заработной платы.
Возможно уже не найти ни одной цивилизованной развитой страны, где обязательности прививок ешё нет (или же она будет введена со дня на день). Не требуют прививаться лишь в беднейших развивающихся странах Африки (где у правительств и населения нет денег на покупку вакцины) и среди зимовщиков на полярной станции в Антарктиде. Но и бедным странам ВОЗ позднее наверняка предоставит бесплатную или дешёвую вакцину, а от обитателей Антарктиды не потребуют вакцинации только до первого рейса транспортного самолёта.
В общем нестандартным (т.е в силу особенностей не переносящим прививки) людям и просто зомбированным ковидиотами слабоумным бежать некуда. Незыблемая аксиома, что интересы большинства всегда важнее интересов меньшинства. Если бы для спасения большинства людей было необходимо какую-то категорию граждан просто ликвидировать, то ни одно правительство мира не промедлило бы и минуты принимая нужное решение. И о каких-то правах человека вспомнили бы в последнюю очередь.
Похоже, что властям уже надоела эта затянувшаяся канитель с ковидом и они хотят покончить с ней как можно быстрее. Потому на нежелающих привививаться будут безостановочно "закручивать гайки". Вводить жёлтые звёзды на одежде и создавать гетто для них конечно не будут (хлопотно это слишком), но возможно включат им полный локдаун днём и заставят ходить в магазин ночью, когда улицы пустынны (для изоляции без дискриминации достаточно ввести в магазинах 1 час для обслуживания непривитых после их закрытия в 23.00.
Прививки делали все исключительно по доброй воле, но все медики осознавали в этом необходимость, так как владели информацией из первых рук.
Потом было охлаждение, пока в марте-апреле не поднялась третья волна заболевания. В эту волну попали и мы с мужем. Я вылечилась (относительно), а супруг увы! нет.
Из достоверных сведений по нашему городу-району:
из стоящих на учете пациентов врача-кардиолога умер каждый второй. У моих знакомых и друзей через два у третьего печальное событие.
Кладбище не успевают расширять. Все это очень печально.
Обязательных прививок пока нет. Но вот мне стало известно, что прохладное отношение к прививкам закончилось. Народ, что называется, валом повалил. Без всяких принуждений.
Кузина сегодня делала первую прививку. Сказала, что почти два часа отсидела в очереди, так много было народу.
У нас нет обязательных прививок, потому что не всегда достаточно вакцины. Используют российскую Спутник V, которую по лицензии производят на фармацевтических предприятиях страны. И китайскую, присланную в качестве гуманитарной помощи. Предлагают на выбор.
Что, Аня - дошло, наконец? Или ещё не совсем? Куда нас ведут, понятно становится? А что Вы так этой прививки испугались, если даже на этом сайте многие агитируют за неё? А тем, кто против неё, минусы здесь ставят?
Что именно Вам начальник написал? Какой такой супер-пупер документ, если минтруда недавно напомнило, что отказ от прививки не является причиной для увольнения работников?
Так и скажите своему начальнику, что будете обращаться в прокуратуру или трудовую инспекцию. Работать он Вам всё равно не даст, все нервы вымотает. Так вот лучше уж Вы сами это сделайте, коль увольняться придётся. Пусть он по судам и прокуратурам помотается.
Думаю, в Москве Вы и другую работу найдёте. К тому же муж, надеюсь, не бросит в беде-то?
А ещё постарайтесь с медиками поговорить, чтобы они Вам противопоказания написали. Может, Вы какую-нибудь тяжёлую болезнь перенесли. У меня, например, есть справка из поликлиники об аллергических реакциях на прививки. И аннотация на эту вакцину с кучей противопоказаний и побочных действий. Вот, например, такое:
Как Вам это нравится? Мне это совсем не нравится, так как я пожизненно на лекарствах сижу.
Впрочем, скачивайте и читайте её вот здесь. Может, пригодится.
Ответить на этот вопрос можно прочитав постановление главного государственного санитарного врача по Москве от 15.06.2021 №1
Согласно Постановлению, руководители организаций и ИП, осуществляющих деятельность в определенных сферах (из п. 1 настоящего Постановления), обязаны обеспечить проведение профилактических прививок от COVID-19 не менее 60% от общей численности работников
— однокомпонентной вакциной или первым компонентом двухкомпонентной вакцины в срок до 15 июля 2021 года,
— вторым компонентом в срок до 15 августа 2021 года.
Вопрос очень и очень спорный. Лично я против. Так как вакцина новая. Естественно она не дает гарантии, что человек не заболеет (как и любая другая), но при этом дает побочные эффекты. Упор делается на количество, а не на качество. Плюс ко всему вирус мутирует. Будет ли эта прививка эффективна против мутаций? Нет исследований и вряд ли скоро будут. А если я уже переболела? Нужно ли и можно ли мне ставить эту прививку? В любом случае, даже если эта вакцинация станет обязательной, то необходимо разработать список исключений, кому не нужно, нельзя прививаться.