Question

Что потеряла и выиграла б Украина, если русский был среди гос. языков?

Напишите мне плюсы и минусы такого поворота в политике Украины именно для Украины.

Мне правда это непонятно. Сегодня я прочла в фейсбуке статью знакомого человека. И у меня возник вопрос.

Я приведу выдержки из этой статьи.

Когда-то Соединенные штаты Америки получили независимость от Великобритании. Они гордились тем, что существует еще одна англо-саксонская нация, которая уравновешивает британское высокомерие. Им не пришло в голову заменять язык британских завоевателей на коренной индейский язык и принуждать белое население говорить на этом корявом и не пригодном для развитого человека языке взамен того, который дал миру литературу и достижения мирового масштаба. И что? Разве проиграли США от английского языка в качестве государственного? То же самое можно сказать и о Канаде. Важность английского языка в бывшей колонии неоспорима. Так значит, истинное отделение не проходит по языку?

Действительно, разве независимость США страдает от одного языка с Великобританией? Кажется, Штаты давно переплюнули свою праматушку.

И далее.

Ответьте себе, украинцы. Разве не коверкают вашу возможность изучать как технические достижения, так и культурные то, что русский язык не принят как государственный.

Никого не должно волновать: страна агрессор или нет, ведь и Великобритания была агрессором по отношению к Канаде и США. Даже состоялись сражения- Балтиморское, взятие британцами Вашингтона и грабежи в нем. Тем не менее в США все говорят по-английски и по сути рады этому обстоятельству.

Мне кажется, что Украину опустили ниже плинтуса, навязав ей в качестве государственного языка суржик, язык окраин, язык не слишком образованных людей вместо великодержавного, одного на всех, на котором сделаны достижения по космосу, по военному делу и т.д. Сделав русский язык государственным, вы сразу выбьете основной козырь притеснения, используемый вашими противниками. Ведь и Крым проголосовал за отделение после того, как там поняли, что государственного русского не будет. Не лучше ли собирать вокруг себя людей приверженностью к русскому языку, как это сделали США, наплевав на нападении Великобритании и провозгласив своим государственным языком английский. Кажется никто не путается в этих двух странах.

Действительно, ведь получается, что США разделились с Великобританией, будучи народом одной по сути нации, ничем не страдая от этого, действуя самостоятельно.

Тогда к чему крики : "Слава нации!"

Может, это вообще неважно? А кто-то хочет с одной стороны лишить Украину возможности быть правопреемницей достижений СССР и Царской империи, а с другой стороны как бы нарочно дает повод РФ, козырь в руки, чтобы говорить о притеснении русских в Украине. Если б этого козыря не было, русский язык был признан государственным, то может, Украина быстрее бы набрала сторонников среди собственного населения, а у нас, как это ни прискорбно, выбила б основной козырь - обвинять в зажиме русского языка.

Но ведь тогда: Ой! Конфликт сильно затухнет.

Так значит, не только Украиной, но и Россией манипулируют, когда принуждают там наверху принять один язык как государственный? Это, чтоб распалять соседа и чтоб война продолжалась?

Так что теряет и выигрывает Украина от введения русского как государственного? Я пока вижу от введения одни плюсы, а минусами можно считать только недальновидные потакания отдельным националистам с низким образовательным уровнем. Может, я не все знаю, так подскажите. Хотя б три плюса, на которых Украина сильно выиграла от смены языка: увеличились территории, поднялось хозяйство, расцвела промышленность, или сосед стал меньше сбоку давить на самостийность? Что получили украинцы от замены русского хорошего?

Answer 1

Живу в Крыму, в Севастополе с рождения. Вся моя семья говорила на русском языке, украинский изучали в школе и транслировали по телевидению.

Вся эта ситуация с русским языком, начиная с 2000 г. и заканчивая 2014 г. выглядела так, что русского постепенно в жизни становилось меньше. Некоторые мультфильмы и фильмы, которые изначально озвучены были по-русски сначала шли с субтитрами, а потом их стали дублировать на украинский, не убирая русского...согласите­<wbr />сь, что когда вы знаете очень хорошо оба языка - слушать такое тяжеловато. А в старших классах у нас увеличили количество часов украинского языка и уменьшили часы русского языка. Вскоре и в кинотеатре фильмы шли исключительно на украинском. Я не говорю о документах, которые были только на украинском и том, как люди его не знающие, пытались их читать и понимать.

Какие эмоции всё это могло вызывать? Конечно, я не исключаю, что это, возможно, делалось целенаправленно...од­<wbr />нако выглядело с нашей стороны тупо как навязывание украинского и запрет русского. Что нужно делать? Переезжать? А если нет денег? Приспосабливаться? Моя мама никогда не говорила по-украински, никогда его не изучала, не могла говорить на нём, путала ударения, буквы, звуки....как ей нужно было жить и говорить...на ломаном украинском или нормальном русском?

Так как в Украине ещё со времён СССР жило и живёт очень большое количество русскоговорящих людей, то отсутствие русского языка как государственного никогда не было бы лишним и ни в коем случае это не умоляло бы достоинства "истинно украинского народа", который действительно любит украинский язык. Наше бывшее правительство...не знаю, не могло его правильно преподнести, что ли, дать понять его красоту и милозвучность, о которой всегда говорили и политики, и учителя укр.языка в школе. Нас именно что "заставляли" по ощущениям.

Возможно, если бы не запрет русского, Крым остался бы в составе Украины, несмотря на то, что мы не видели работы страны над городом и Крымом. Нам хотелось говорить так, как нам привычно, удобно, понятно. Русскоговорящий народ был бы куда более лоялен, спокоен в конце концов.

Да, с точки зрения документации, которую бы следовало дублировать на второй гос.язык наверное были бы свои какие-то проблемы, затраты.

К тому же, всегда стоит помнить, что литературный украинский как таковой - это Киев и украинский, который преподаётся в школе. Весь остальной украинский - это то смесь с рускими словами, то с польскими. Вы думаете, люди живущие, например, в Луцке или во Львове говорят на "чистом украинском" без примеси польских слов?

Возможно, введение русского языка как государственного, вызвало бы волнение на западной части страны, рядом с Польшей...и в итоге был бы уже совершенно иной Референдум.

С введением русского языка в качестве государственного Украина бы что-то получила и что-то потеряла. Вопрос в том, что именно бы потеряла и что именно бы получила, и что из это благоприятнее для народа и страны...

Это очень сложный вопрос и никто не ответит на него "правильно".

Answer 2

В посте Вашего знакомого явно отсутствует понимание некоторых мировых исторических процессов.

Захват американского континента английскими колонизаторами - это была война, буквально, на физическое истребление коренных жителей, проще говоря - геноцид. Англосаксы, в свое время, были самыми циничными и жестокими колонизаторами. Их мало интересовала дипломатия с "дикарями", а лишь нефть и пути ее доставки, а позже, и сам контроль и владение всеми богатствами континента. Британцев мало интересовали индейцы как рабочая сила, ибо это были дикие и воинственные племена. Гораздо спокойнее для них был привоз на континент покладистых африканских рабов. То есть, как видно, местные аборигены не представляли для Британской короны никакой ценности.

Таким образом, ставить на одну социальную планку индейцев и украинцев, как минимум - невежественно. У индейцев не было никакого более-менее цивилизованного уровня развития, а также, никакого политического права на самоопределение, а значит, о каком государственном языке может идти вообще речь.

Украина же, не является политической или военной колонией России, к тому же, располагает достаточно развитой современной инфраструктурой, образованным обществом, а также, другими современными институтами управления, и что важно, является независимым государством. То есть имеет все основания для продвижения своего языка как титульного, государственного.

Другое дело, когда речь идет о политических притеснениях. И что важно, когда речь идет о преимуществах дальнейшего развития страны и общества. Здесь, придание политического статуса русского языка, скажем, хотя бы как языка межнационального общения, это будет весьма дальновидно, как с точки зрения комфортности, так и в вопросах дальнейшего развития всех сфер государственных институтов.

Русский язык, как всем известно, является одним из мировых языков, а значит, его вообще следует рассматривать не как политический рычаг управления, не как способ диктовать свою волю кому бы то ни было, а как одну из прекрасных возможностей в сфере гармоничного и эффективного приобщения общества к мировому культурному наследию и возможности более эффективной глобализации государства и общества в общемировых динамичных процессах развития.

Answer 3

Я родился и вырос в РСФСР, но недалеко от УССР. В сельское местности (даже в РСФСР) местные жители, особенно старенькие, еще 40-лет назад говорили на неком гибридном смешанном языке, суржике. Это был диалект русского языка. Но известен философский закон перехода количества в качество. И если сейчас жителю Сибири послушать радио Киева, то, я уверен, что более половины слов он не поймет и не всегда догадается, что сказали.

В период позднего СССР, насколько мне известно, на большей части Украины русский язык играл роль "городского" языка, а украинский был языком бытового общения, главным образом сельского. Хотя в Западных Областях и в городах говорили на Украинском.

Это красивый славянский язык, близкий к старославянскому.

Украинский язык был разным в разных частях Украины (УССР). Если смотреть примитивно, то Украинский и Белорусские языки в немалой степени являются гибридом русского классического языка и польского языка, но, подчеркиваю, что если смотреть примитивно в самом грубом приближении. Но владеющий польским языком без труда поймет и украинца и белоруса.

Еще нужно обратить внимание на то, что сейчас литературный украинский язык находится в стадии формирования. Конечно, огромный вклад в его становление внес Тарас Григорьевич Шевченко и некоторые другие писатели позапрошлого века, но сейчас, вначале XXI-века литературный язык ещё формируется. Один из профессоров и крупнейших лингвистов украинского языка, между прочим, родился не в УССР, а в городке Ростовской области, который одно время (сразу после революции) входил в состав УССР. Таким образом точную границу использования украинского языка прочертить на карте невозможно. А от себя добавлю, и не нужно, но обязательно важно чтобы народы дружили и уважали язык соседей. Упомянутый мной украинский профессор лингвистики умер полгода назад в Киеве, умер в весьма пожилом возрасте и умер рано-рано утром под православный праздник Покров, что косвенно свидетельствует о его благочестии.

Когда УССР стала независимым государством - встал вопрос об языка. А по законам СССР любая республика имела полное право на это (по законам того времени (!) Чечня от России нет, ДНР и ЛНР от Украины нет, а УССР имела полное право отделиться от СССР ибо был такой закон о праве республики на независимость.

Конечно, было бы правильнее не торопиться с переходом на украинский язык. Было бы правильнее, если бы выросло 2-3 поколения, у которых в школе был бы литературный украинский язык. Такой позиции придерживались, кстати, два первых президента Украины: Кравчук и Кучма.

Но многие люди хотят все сразу. Например, берут кредиты на покупку автомобиля или квартиры. Лично я противник этого, но 90% людей хотят все сразу. Так и государство Украина захотело все сразу. Мне это не нравится, но я не могу диктовать свои условия другому государству, хотя это государство, вообще говоря, является Нашей Страной. И не чужой для меня, хотя бы на том основании, что в детстве жил рядом, слушал украинское радио, где было много музыкальных передач.

Если бы на Украине ввели бы некий закон, что еще 50 лет Русский Язык остается вторым государственным, именно вторым и дополнительным, (не основным), то Украина многое бы выиграла. Не было бы социальной напряженности и поводом для отделения некоторых частей Украины.

Если бы на Украине была бы хорошая экономика, социальная защищенность, развивалась бы культура, то вопрос об языке отпал бы сам собой. Не сразу, а спустя одно поколение, то есть через 1/4 века. И может быть около консульств и посольств Украины стояли бы люди с фамилиями Горбец, Бушля, Рымарь, Подопригора, Сухотёплый, Кекух, Кравец и даже Кравцов и просили бы гражданство Украины. Не в Чехию ехали бы не в Польшу, не в Германию, ни в Израиль, ни в США, а на Украину. И тут уже, будь любезен, учи язык.....

Лет 15-20 назад очень рано утром мне довелось видеть громадную очередь около посольства Германии в столице одного пост-советского государства. Там стояло очень много людей, мечтающих получить визу, вид на жительство и прочее и прочее. Очередь занимали с вечера.

Правительства России, Беларуси, Украины должны стремиться наладить жизнь граждан так, чтобы в экономически и культурно развитых государствах многие люди мечтали получить визу или даже гражданство этих государств. А уж выходцы из б.СССР, если они не туалеты моют в Европе, а работает профессорами или высококлассными мастерами, и подавно вернулись бы на историческую родину свои родителей.

Answer 4

Что вы, невозможно привести не то что

"хотя-бы три" положительных примера от дискриминации русского языка на Украине, но не найти и одного, как бы кто-то не старался, всё бесполезно.

От этой дискриминации русского языка на Украине только и исключительно одни минусы.

И да, у меня действительно давненько уже возникло такое ощущение, что внешние силы готовят Украину к окончательному распаду на части, и как следствие к потери государственности и постепенного вытеснения оттуда населения для последующего заселения этой территории, с хорошим климатом, очень плодородной землёй, отличным географических положением, другими народами, к примеру, на мой взгляд, евреями...

При этом я хочу всем напомнить, что Израиль является очень давним и надёжным другом и соратником (правда в качестве подчинённого) для США.

А окончательное согласие на своё выдвижение в качестве кандидата в президенты Украины Зеленский дал на следующий же день после приезда из Израиля.

Answer 5

Как вы сами сказали, в том, какой у страны государственный язык, особого смысла нет. То есть обратно менять украинский на русский им не нужно. Белоруссия в качестве государственного ведь использует белорусский. И вроде у них там можно многое ещё построить, хоть могут некоторые щас сказать, что у них не совсем с благополучие и свободой, но сделать и построить из них можно хорошую(для граждан) страну. Да и так у них там есть много чего хорошего.

То есть менять государственный язык Украине сейчас не надо. Если она хочет что-то изучить, то может сделать это(кто-то изучит и переведёт). А вот сделать русский одним из гос. языков можно, но не обязательно.

Answer 6

Буду краток, просто перечисляя все плюсы и минусы. Узаконивание второго государственного языка на Украине, а именно русского, как минимум сняло бы этот горячий вопрос с общеукраинской платформы разделения нации на русскоязычных и украиноязычных, это явный плюс в объединении нации. Что до минусов, то они все надуманы и их просто не существует. Всё просто, как божий день. Этот вопрос политизирован и муссируется на законодательной базе лишая русский язык прав только для того, чтобы разделять население Украины распаляя гражданский конфликт. Делается это правительством Украины под указкой США для целей, которые были озвучены политологами США задолго до нынешних событий, с целью окружения России пылающими в гражданских войнах странами бывшего постсоветского пространства под флагами русофобии. Так было на Кавказе, так происходит сегодня на Украине.

По сути узаконивание русского языка на Украине и её федерализация сегодня и конфликт бы усмирила, и сплотила бы Украину в её мирном внутреннем существовании. Но, этого не происходит потому, что США выступает против этого и мир на Украине им не нужен. Не затем они вкладывали многие миллионы в Украину в 2014 распаляя гражданский конфликт за месяцы до перевыборов, чтобы эти деньги были выброшены на ветер.

Answer 7

На самом деле Украина как страна ничего не потеряла или выиграла, введя на своей территории один язык.

Лично моё мнение, что раз назвался подосиновиком так полезно в кузовок.

Если есть трана, то и язык должен быть.

До 2014 года я часто бывал в Киеве и Одессе, проезжая на автомобиле по другим населённых пунктам, и ни разу не видел, чтобы кто-то разговаривал на украинском. Только одна русская речь.

Это тоже для страны не хорошо, когда теряется носитель родного языка, остаётся только говор и акцент.

И вот ещё, когда был на экскурсии в Киеве, экскурсовод рассказывал как появился украинский язык, это было во время СССР, тогда писали учебник и учёные спорили о том, какие слова вставлять в него, а именно западный акцент или Восточный или какой ещё.

Так что тот язык украинский в прямом смысле этого слова, создан коммунистам и его стараются сейчас ввести как единственный государственный, хотя это скорее всего лучше назвать сборников слов народов, живших и живущих на Украине.

Answer 8

Думаю, что каждая страна хочет продолжать историю своей страны, своей культуры и тем более свой язык. Иногда, смотрю программу 'я стесняюсь своего тела и беременна в 16' и вижу, что на праздники местные одеваю одежду, свойственную для их страны. Женщины белые рубашки с вышивкой, а парни рубашки. В такие моменты радуюсь, что где-то ещё есть ценности. В России такого давно нет.

По поводу языка.

С одной стороны логично, что на территории Украины не русский язык официальный, а вот с другой касается работы. Все же едут покорять столицу, мол тут зарплаты выше, а с безграмотным русским тут делать нечего. При трудоустройстве надо заполнять анкету, писать резюме. Уже по словам с ошибками и в разговорной речи сделают выводы. В приличное место никто не возьмет. Опять же из Украины многие люди бегут по разным причинам. На нашей территории украинский язык нигде не нужен.

Конечно, можно читать книги, смотреть видео, заниматься с преподавателем, но это все время и денежные затраты.

Спасибо за внимание!

Answer 9

Увы, язык - это не про политику. Он вторичен. Ну это все равно что бусики вешать, когда платье дырявое. Повороты в политике, действительно значимые, могли быть при распаде СССР. Огромной ошибкой было вообще разделение именно этих двух стран. Остальные советские республики - еще куда ни шло, хотя... многим стало намного хуже, например, больно было смотреть на развалины одной опытной станции в Таджикистане. Там все цвело и процветало, пришла самостоятельность - и ничего не стало. Но в случае с Украиной еще хлеще - вон что выросло из иллюзий о самостоятельности, смотреть грустно. "Выдавливаю из себя" - ага, государственный язык из себя давят. Свободные люди свободной страны...А капитализация местных предприятий падает с каждым годом.

Язык - это следствие, а не причина, и сам факт, что можно было вообще этим заморочиться, а не принять несколько государственных языков, как в Швейцарии, свидетельствует о гигантских провалах в экономике.

Уже решения насчет языка ничего не изменили бы. Существенного - ничего. Выросли люди, которые очень гневно настроены против русского, они взрастили это в себе, теперь уже какой смысл в решениях сверху о терпимости и мультинациональности? Какой выбор ни сделай, кто-то будет недоволен и будет тянуть в свою сторону. Вот эти зерна разобщенности - их можно было выдернуть, пока они маленькие, а теперь выросли стебли, листья и плоды, поздно уже.

Параллель уж очень притянута за уши. Географическое положение стран намного важнее, чем язык. И напомню, что отношения у Великобритании и США очень сложные. Даже на таком расстоянии. А представьте, что бы было, если бы США было маленьким и сидело бы рядышком, под боком у Британии...

Answer 10

Пока. Ключевые слова в данном вопросе: пока, ситуация. Украина сформировалась песчинкой меж жерновов: Ржечь Посполита и Великая Оттоманская империя с грязными перчатками в виде крымских татар, несколько веков существовавших только за счёт работорговли украинцами (понравится ли тезис о Крымском ханстве вам: не знаю; увы - реальность дороже). Национализм был вопросом выживания.

И в настоящее время не рассматривается на уровне "выгода". Пока, повторю, пока: психологически превалирует игра в национализм, в частности, в слиянии понятий "государственность" и "язык".