Question

Можно ли забрать чужое имущество (см)?

5 лет назад был куплен дачный участок, на территории которого, примыкая к соседскому участку, стоит их кладовка. Сейчас дача продаётся(нет времени на работу на ней), но соседи не хотят забирать свою кладовку.

Знакомая посоветовала подогнать кран, развернуть кладовку дверями на свою территорию, огородить забором место, где она стоит и забрать её себе, объявив соседям, что сделано это в счёт погашения их долга за аренду земли, на нашем участке.

К слову сказать, об аренде никто никогда даже не заикался, поскольку нам места хватало, а соседи не те люди, что-бы кого то как то и за что-то благодарить. Всё, что находится в этой кладовке, знакомая посоветовала передать соседям и на этом закрыть этот вопрос.

Можем ли мы поступить подобным образом?

PS. Консультация нужна только от грамотного юриста,

с отсылкой к подходящим статьям закона. При исчерпывающем ответе, бонус будет увеличен минимум в 2 раза.

Answer 1

Хороший бонус решил поэтому также написать свою лепту, а вдруг повезет, сотню заработать, просто так их не дают.

Возможно кладовка-то была построена не Вашими соседями, а хозяевами дачного участка, а пока дачный участок пустовал они начали ставить свои пожитки в эту кладовочку.

Вопрос решается очень просто - если у вас дачный массив.

В правлении вашего дачного массива, если это какое-то содружество - товарищество находиться во первых устав такого товарищества, во вторых план межевания территории. По современному этот план выносится на общую доску на огромном баннере перед въездом на участок устанавливается для того чтобы полуслепой мог разглядеть все улицы и названия улиц.

Во вторых если у Вас есть правление и председатель вашего товарищества у него обязательно на стене должна висеть не только названия улиц но и планы участков с обозначением их номеров.

Далее У Вас нет размеров участков, ни в метрах квадратных ни в линейных, поэтому очень трудно определиться под какую дачу подходит Ваш участок, размеры обязательны.

Здесь важно при задании вопроса межевой план участка, в какой собственности находится.

Кстати если вопрос такой задали, то этот участок не находится в собственности Вашей и Вы просто не сможете его продать, есть законы по которым Вы обязаны перед продажей межевание участка произвести с согласования с соседями - это производит кадастровый инженер и присваивает координаты Вашего участка и номер по кадастру.

Важно чтобы согласовать с соседями, что они не имеют претензий к Вашему наделу.

Начните вопрос с председателя правления, он и расскажет и покажет к какому кадастровому инженеру и за какие деньги можно сделать межевание, и обязательно согласовать с соседями границы участка в присутствии полномочного представителя Вашего массива - товарищества.

После согласования со всеми представителями, и проведенного межевания земельного участка - смело можете продать участок вместе с постройкой или без нее - зависит от соседей и председателя, тот кто межевание проводит ему безразлично как участок размежевать, ему за работу только деньги переводят.

Есть другой способ если границы участка обозначены - забор двух метровый вокруг участка с колючей проволокой установить - соседи сами прибегут за будкой - кладовкой.

Если нет Вашего товарищества, тогда надо ее создать – т.е. товарищество создается общим собранием владельцев участков, после это создаете свой устав, обращаетесь в администрацию, выбираете председателя, его заместителей, ответственных, производите межевание массива, и размежевание участков и т.д.

Рассказываю без законов – их долго и бессмысленно писать, просто на своей шкуре все проходил.

Читайте: - земельный кодекс, и градостроительный - они продаются в бумажном варианте там ничего не понятного нет.

Это для Вас библия или коран на сегодняшний день.

Answer 2

На ваш бонус не претендую.Во первых:проверьте документы,числится ли эта кладовка на каком либо из участков.Если она нигде не числится,то это незаконное строение,которое подлежит сносу на основании ст.222 ГК РФ.Предложите соседям мирным способом убрать с вашего участка в связи с продажей( вы то разрешали на своем участке держать их строение,а новый собственник вряд ли разрешит.)Если не согласны,значит пусть приведут доказательства,что это их строение и по какой причине оно находится на чужом участке.Если доказательств нет,значит можете воспользоваться советом вашей знакомой.Передача вещей регулируется ст.224 ГК РФ.Кроме того,если строение стоит на вашем участке более 15 лет,а вещи там хранятся более 5 лет,то в соответствии со ст.234 ГК РФ можете считать их своими в силу приобретательской давности.Но в вашем случае,должны быть применены не юридические законы,а человеческие.Но, если не желаете скандала,то напишите заявление председателю дачного кооператива и в его присутствии передайте вещи и сделайте снос этого незаконного строения.

Answer 3

На самом деле всё просто. В самое ближайшее время объявляете соседям при постороннем свидетеле, что аренда вашей земли под их кладовкой, стоит 1 т.рублей в месяц и попросите их оплатить весь период времени, который эта кладовка стоит на вашем участке.

Не думаю, что они на это согласятся, т.к. тогда им бы пришлось заплатить 60 т.р., а кладовка вряд ли стоит таких денег. Поэтому, сразу после того, как они начнут возмущаться, поясните им, что в случае отказа по оплате, кладовка вами будет забрана в счёт погашения долга. И на этом точка.

Не уберут в ближайшие 2-3 дня, смело подгоняйте кран, разворачивайте её на своей территории как нужно и ставьте забор.

Любые суды после будут на вашей стороне, т.к. вы предприняли всё, что могли и соседи были предупреждены о ваших дальнейших действиях.

Answer 4

Если соседи не хотят забирать свою кладовку, значит она им не нужна.

Если Вы продаете дачу, то то, что будет дальше с этой кладовкой Вас интересовать не должно. С этим разбираться будут новые хозяева.

В любом случае Вам нужно предупредить соседей, что Вы продаете дачу и что новые хозяева посчитают кладовку за свою собственность. Попросите соседей забрать свои вещи с кладовки, так как новые хозяева могут все выкинуть или забрать себе.

По поводу того, можно ли забирать чужое имущество?- нельзя. Но так как это имущество на вашей территории, то это соседям еще нужно будет доказать, что имущество их. Это очень спорный вопрос. Но в любом случае соседи будут в проигрыше, так как земля Ваша, а значит то, что находится на Вашей земле тоже по закону принадлежит Вам.

Продавайте дачу, предупредите соседей, а дальше- не ваше дело.

Это соседи должны беспокоиться, а не Вы.

Answer 5

Естественно творить самовольно действия по отношению к чужому имуществу - это создавать себе проблемы. Обращаться в дачное сообщество, если соседи вас не воспринимают - бесперспективно. Беспекспективно и апелировать к юристам с такими "вещдоками", как самодельный чертёжик с произвольными масштабами, размерами и границами.

Но начинать придётся всё равно с официальной беседы с соседями с приглашением какого нибудь представителя администрации, или участкового или других официальных свидетелей. Хотя бы для того, чтобы официально (а не априори) зафиксировать их мнение, аргументы и предложения если не документально, то на аудионосителе на худой конец. А просто так, без всяких оснований, громить чужое имущество - это самоуправство. И платить придётся вам. И не только за сарайчик, но и за "пропавшие" деньги и ценности в этом сарайчике.

В принципе такого разговора даже для нахала достаточно. И это для всех - лучший вариант решить всё по согласию. Но если у вашего оппонента будут свои аргументы, типа не признания границ вашего участка, или какие то свои претензии и расчёты с иском именно к вам, то тут придётся продолжать работу и обращаться суд согласно статьи 30 ГПК РФ.

Вот для суда вам и понадобятся:

Это конечно будет морока и дополнительные нервы и скандалы. Будьте готовы. Будьте готовы и к тому, будут апелляции проигранной стороны, что решение суда не будет исполнено в срок. И всё равно не занимайтесь самодеятельностью. А будьте готовы к тому, чтобы далее обратиться к судебным приставам (это их прерогатива). А так же к тому что придётся ещё и видео документировать возможные ответные вредительские действия соседей на вашем участке. Вплоть до поджога вашего сарайчика. А так же к другим (не явным) противостояниям.

Поэтому, всё таки попытайтесь сэкономить нервы, деньги, время, труд приставов и не допустить дело до эскалации, как на Донбассе. А просто пригласите нормального знакомого мужика с бутылкой водки (или двумя) который всё и порешает за один вечер. Спокойно и без нервов обрисует ему всю картину его мытарств и бедствий, его нервов и денег, его отправки на нары в случае злостного противостояния закону. Задаст простецкий вопрос чисто по мужицки (без женской язвительности и злопамятства) - а тебе это нужно? Сколько жить самому то осталось? Выпьют. Закурят. И сосед ему не только сарайчик отдаст бесплатно, но и по дешёвке свой участок продаст. В могилу же его не заберёшь. А детям он и нафиг не нужен. Если дети ещё помнят про него, соседа то.

Главное в этом деле понимание.

Answer 6

Я не юрист, но в вопросе немного разбираюсь и на бонус не претендую)). Ни в коем случае нельзя трогать чужое имущество. Вас затаскают по судам. Владельцы кладовки могут сказать, что там хранилось нечто ценное. Даже если вы сделаете видео, как открываете кладовку и потом ее переносите, это будет сомнительным доказательством для суда.

Если все-таки решитесь на это, делайте обязательно в присутствии участкового, или председателя дачного общества, в общем - официальных лиц.

Лучше всего вам поступить так. Через нотариуса послать своим соседям уведомление о продаже своего участка с просьбой до такого-то срока освободить площадь под кладовкой. Приложить к уведомлению план участка, обозначив на нем место, где стоит кладовка и границы участков, чтобы соседи четко понимали, что кладовка действительно на чужом участке и тому есть документальное подтверждение.

В уведомлении сделать приписку, что если до указанного срока кладовка не будет убрана, ваш покупатель отказывается от покупки участка. Таким образом ваши соседи лишают вас ожидаемой прибыли (упущенная выгода), вследствие чего вы вынуждены будете обратиться в суд за материальной компенсацией. Нотариус поможет составить грамотно, убедительно и грозно. Лучше всего отправить уведомление заказным письмом на имя собственника соседнего участка. Обязательно проследите, чтобы оно попало в руки к собственнику, а не члену его семьи, который не является собственником.

Обычно такие уведомления хорошо подстегивают недобросовестных соседей, если они хоть немного соображают.

Answer 7

А какие доказательства того что кладовка принадлежит соседям? Если нет, то считайте ее своей со всеми вытекающими последствиями. Особенно, если ваши участки разделены забором, пусть это будет даже просто сетка рабица или частокол. Это раз.

Если вы собираетесь пригонять кран для ее разворота, то тогда логичнее ее вообще перенести за пределы вашего участка, т.е. к соседям. Это два.

В конце концов ее у соседей можно выкупить за небольшие деньги. Это три. Только не забудьте оформить это договором купли-продажи, чтобы избежать проблем, даже если речь будет идти о 500-1000 рублей.

Ну, и последнее. Обращаетесь в ваше дачное товарищество и фиксируете актом, нахождение кладовки на вашем участке. А далее либо составляете акт, в котором будет требование эту кладовку перенести с вашего участка к соседям за их счет, либо ссылаясь на статьи 224 и 234 Гражданского кодекса считайте своей.

Answer 8

Ответ кроется уже в вашем вопросе. Вы сказали: "соседи не хотят забирать свою кладовку". Это с их слов? Задайте им еще раз этот уточняющий вопрос? и поясните, что в этом случае отгородите забором. Конечно, предложите им самим забрать своё имущество - сами к нему не прикасайтесь. И обговорите сроки - например, в воскресенье (или когда вам всем удобно).

В принципе, и забор то сильно не нужен - можно просто сказать, что кладовка на вашей территории останется в вашем пользовании, если они её не хотят разворачивать. Я думаю, что у вас есть все предпосылки решить мирным путём. Не беспокойтесь, с соседями вы из-за этого отношения не испортите, а новые примут действительность как есть. А если притащите посторонних для решения вопроса, то соседи обязательно обидятся и скажут, что могли бы сами всё мирно решить.

Answer 9

Нужно договариваться. И вы как собственник моете потребовать сноса этой кладовке, которая стоит на вашей участке, доказав свою собственность. Кладовка-самовольное строение.

Но только суд может дать добро на снос или органы местного самоуправления.

Я так понимаю соседи не имеют прав на землю и право построить что-либо на чужой земле, но и вам тоже самовольно нельзя ни разрушать, ни "поворачивать" эту постройку. Только когда будет законное тому решение.

Забрать постройку тоже как-то неправильно, хотя эта постройка нарушает ваши права. Но и о погашение долга в счет аренды... У вас есть письменный договор аренды?

Лучше договориться полюбовно с соседями или как указано выше.