Question

Верна ли цитата из Конфуция: "Если хочешь мстить, то рой сразу две могилы"?

Весьма возможно, что это просто красивое и нравящееся людям высказывание из популярной антикварной книги, не имеющее смысла для реальной жизни.

Ведь, если кто-то отомстил за что-то очень-очень плохое, что фатально изменило или даже уничтожило жизнь мстителя, то когда он исполнит свою справедливую месть, ему станет хоть немного легче. А моральные соображения и следование христианским заповедям это последнее, что примет в рассмотрение такой мститель.

Answer 1

Я думаю, что Конфуций имел в виду то, что ставший на путь мести человек, тоже умирает, чтобы родился другой. И Путь этого другого человека будет уже иным.

Недавно одолела книгу граф Монте-Кристо. Я не могу сказать, что пришла в бурный восторг. Человек посвятил свою жизнь мести всем тем, кто заточил его в замке Иф.

С одной стороны - это желание восстановить справедливость на чаше весов во вселенной, а не личная обида. А с другой стороны- он сам назначил себе такую жизнь.

Она могла быть другой.

Эдмон Дантес умер, граф Монте-Кристо родился.

Я раньше думала, что месть - это всегда только не достойное чувство. Но поняла, что иногда это не так.

Иногда люди бывают только орудиями восстановления справедливости.

Они совершают свои поступки, сами не понимая, зачем.

Если б Провидение не хотело, то Эдмон Дантес не нашел бы сокровищ.

Мне показалось, что именно эти сокровища он воспринял как знак свыше, что ему дано восстановить справедливость.

Есть же понятие наказания у государства. Что преступников наказывают, чтобы они не могли продолжать обманывать и губить других. И чтобы родные погубленных не мстили сами.

Но иногда государство бездействует. Как у Дюма.

Тогда справедливость становится Путем личности.

Конфуций писал как бы мысли для людей, живущих в стабильном государстве.

Самосуд в таком мире вредит в общем.

Поэтому многие его высказывания направлены на воспитание жизни в государстве и с людьми.

Лао-Цзы, который выдумал Дао, часто спорил с Конфуцием своими собственными цитатами.

Я думаю, что не стоит принимать Конфуция как меру нашей жизни.

А как же тогда : "Кто с мечом к нам пришел, от меча и погибнет!" (Александр Невский).

Я против того, чтобы воспринимать нравственные правила другого народа в других исторических условиях.

У нас же есть свои, отечественные примеры и фразы.

Answer 2

Здравствуйте. Путь мести, это адекватная реакция низкоосознанного существа.

Лишь осознавая себя как эго, человек может жить по принципу:

По настоящему осознанный человек никогда не опуститься до мести, зная, что эмоции чаще всего являются нашими субъективными переживаниями и не могут отражать суть бытия. Переживая личный опыт на уровне эмоциональном мы, должны духовно расти, а не деградировать.

Для этого мы приходим в этот мир. Ради осознания себя - частью его. Частью мироздания.

Но, возвращаясь к вопросу:

Конфуций, являлся основоположником одной из древнейшей жизненной философии - Конфуцианство. Это не религия. Это устав чести. В основном он был написан для тех людей, на душу которых ложилась ответственность руководства другими людьми. Другими словами, это - своего рода "рыцарский устав".

Он призывал к проявлению благородства, но не давал особых пояснений, почему следует поступать таким или иным способом. Своего рода: делайте так и будет вам добро.

Но, в традициях китайской культуры, как и во многих восточных культурах заложено внимательное отношение к гармонии человека с природой / мирозданием и следовательно, гармонии взаимоотношений - так же. Поэтому, наравне,как бы немного в противовес, примерно в ту же эпоху возникло другое философско-жизненное направление - Дао.

Вот оно то и объясняло суть того, что все , что переживает человек, все действия, которые он совершает и которым подвергается в течении своего бытия - это проявление самой жизни "как она есть". Это не хорошо и не плохо. И каждый живущий является проявлением дао, как бы составляя часть узора мироздания.

При таком мировоззрении имеет ли смысл кому то мстить, да и сама идея мести может ли иметь место?

Если ты - не ты, а само Мироздание, проживающее через тебя все твои чувства. (Не всегда же отрицательные?). И обидчик твой, тоже - само Мироздание. И что это всего лишь некие "роли" в которых Мироздание пробует жизнь на вкус?

Кому рыть могилу?

Таким образом в традиции философии конфуцианства, встав на путь отмщения, ты теряешь свое лицо, разрушаешь себя , как личность,а в традиции даосизма, вовсе бессмыслица получается. Ты просто ломаешь гармонию мирозданья, частью которой являешься сам. Стало быть ты не считаешь себя частью мирозданья. Твой ум не "пробудился" и полагает, что все что происходит с тобой, это все "действительно важно и серьезно".

Вот и получается, что в отличии от христианства,в восточных философиях "плохих людей" не бывает. Бывают люди "заблудившиеся" , не осознавшие себя частью всего великого, что есть.

Answer 3

Месть дело неблагодарное и что самое интересное, она ведь не принесет сатисфакции в конечном счете, мне думается, что человек таким образом лишь на время сможет заглушить свою боль, либо ему будет так казаться. Буквально на днях посмотрел фильм с участием Антонио Бандераса – «Обет молчания», кстати, советую тем, кто еще не смотрел, так вот, в фильме присутствуют рассуждения главного героя, как раз на тему мести и мне запомнилась очень яркая цитата Марка Аврелия: «поистине, совершая месть, человек становится вровень со своим врагом, а прощая врага, он превосходит его». Месть не панацея, и лишь сильному человеку подвластно глубокое понимание этой проблемы, где-то нужно понять, а где-то переосмыслить и действовать без гнева. Как раз, в упомянутом мной фильме, главному герою удалось побороть себя и не дойти до кровной мести, хотя он был на грани.

Цитаты разные и они имеют некоторый отличный оттенок, но, в сущности своей, люди везде одинаковые и грешат одинаково.

Answer 4

Мне кажется в этой фразе конкретное числительное (две) вводит в заблуждение. Могил может быть три, четыре, пять, это вообще могут быть не могилы, а выгребные ямы или углубления для посадки деревьев. Можно вообще не копать, а рубить, например, дрова, как это делает в схожей по сути ситуации герой фильма "Укрощение строптивого". Нужно убедиться в подлинности своего чувства / желания, а самое простой способ, посмотреть на то, каким оно будет на фоне изрядной физической усталости. Персонаж Челентано в "Укрощении..." хочет понять, является ли желанность для него героини Орнеллы Мути следствием ее сиюминутной доступности. Или это что-то менее мимолетное, и он будет желать ее и в радости, и в горе, и даже после того, как начальник на работе обзовет придурком.

То же самое и с местью. Человеку кажется, что с ним поступили плохо и несправедливо. Нужно что-то делать. Но что именно? Еще Ницше где-то подметил, что хотя все рекомендуют отвечать на добро добром, а на зло злом, нигде не сказано, что пострадавший должен совершать плохой поступок именно в отношении того, кто с ним плохо обошелся. Это не столь логично, как кажется. Нужно все тщательно обдумать, чтобы понять, а достоин ли "злодей" твоей мести, а что если он - просто лишенное субъектности орудие несправедливости и несовершенства этого мира вообще. Нужно ли наказывать нож за совершенное при его помощи убийство? (хотя случалось, что наказывали).

Кроме того, возмездие - это сложная форма социального взаимодействия, которая часто вызывает ответную месть, а потому может затянутся на несколько поколений, и перед тем как начать мстить, стоит подумать о том, не будет ли более позитивная повестка более интересной для твоих детей и внуков. Именно поэтому Конфуций и советует рыть, хотя можно было бы рубить или пилить.

А накопавшись или нарубившись, вечером, усталым, но довольным, после нескольких сдобных плюшек и кружки чая с персиковым вареньем, нужно принимать окончательное решение, мстить или не мстить. А если мстить то кому, совершившему плохое или просто случайному незнакомцу, который скорее всего унесет цепочку возмездий вдаль от тебя и твоих близких.

Answer 5

Смысл цитаты верен на 100 %.

Мститель страдает от того, что кто-то причинил ему зло. Прежде чем принимать решение о мести, он должен задаться вопросом: "За что мне это?", не относя этого вопроса к обидчику, а скорее, к судьбе. Если мститель будет честен с собой, он может докопаться до истоков (причин) беды. Обидчик станет для него всего-навсего орудием судьбы. Тогда желание мести пройдет, потому что случившееся человек начнет считать заслуженным.

Когда месть все-таки состоялась, мститель испытает удовольствие (может быть!). Однако оно несопоставимо с теми новыми страданиями, на которые он обрекает себя. Ведь мстя, он совершает зло. А оно, рано или поздно, наказуемо.

Лично мне больше по душе другая китайская мудрость. Я никогда не мщу, но всегда обращаюсь к ней: "Если тебя кто-то сильно обидел, просто сядь на берегу реки и жди, пока мимо тебя проплывут трупы твоих врагов". Хотите верьте, хотите нет, но "проплывают"!

Answer 6

Есть границы всему. Есть такая гадость, за которую не то чтобы мстят - ее инстинктивно смахивают с лица земли, как человек смахивает с лица кровососущее насекомое. Конечно, можно связать человеку руки, и тогда он, когда развяжется, начнет осознанно мстить комарам. Или лучше тем, кто связывал руки. Комаров-то не поймаешь, когда они уже улетели! Особенно если кусались десять тысяч и они глупы, как пробки, во всем, что не касается сосания в свою пользу, а связывали трое, и они на вид мозговиты. И, главное, рядом!

Моралисты, связывающие руки, остерегайтесь этого эффекта...

Хотя лично я люблю мозговитых и никогда бы не стал мстить им за комаров. А то сидят двое на диване или десятеро в соцсетях, один ляпнет: "Чубайс - это голова!" - и остальные тапками его за это по лбу. Одного такого даже на БВ забанили (кажется, за другое). Негоже так. Не можете поймать кровососа - не бейте того, кто сдуру его защищает.

Я уж не говорю про месть за мелкие бытовые проблемы. Это недостойно человека.

Что же до второй могилы - если подавать блюдо мести, как и советуют, холодным, то можно обойтись без второй могилы. Никто же не заставляет вас подрывать себя рядом с объектом отвращения.

Answer 7

Понятие "месть" можно рассматривать с чисто житейской("профанско­<wbr />й") стороны и с "другой". Издревле(как повелось) ведьмы(ведущие матери) жили на отшибе - почему? Потому, что она может "нечаянно" подправить жизнь человеку - даже просто порадовавшись ему. Не дай Б-г, он ее разозлит - ничего делать специально не нужно. Бытует мнение, что сглаз и порча - это де заговоры, капли крови и помет мышиный, да перо воронье, да походы на кладбища под луной.

Нет.

Вот пример: у меня под окном растут цветы - привезла с дачи, но один "упоротый" человек упорно ходил по протоптанной дорожке - по цветам. Я увидела это в окно - ну, понятное дело, произошло нехорошее: через двадцать минут его нашли в подъезде - не дошел до квартиры и увезли уже в один конец. Это мое тёмное альтер-эго защитило меня от этого человека, послав "стрелу".

Кто мне делал зло - все получили "свое". А я стараюсь не "лезть" к людям сама(даже "эпистолярно" - иногда хочется написать, а потом нажимаю "стоп"), не радуюсь и не злюсь сильно-то. А "сглаз" можно и заземлить эгрегорами или "срикошетить".

А если про примитивный уровень - да, зло возвращается бумерангом.

Answer 8

Помните мстителя, который убил авиадиспетчера после авиакатастрофы, в которой погибли его жена и дети. Смотрела с ним передачу, о том как он живет сейчас. У себя дома он очень уважаемый человек. Когда корреспондент его спросила: стали вы счастливее, после того что сделали? Он ответил: нет. Стало ли легче - тоже нет. Но и не жалеет, что это сделал. Так ответил, что я ему верю. Это одна из самых больших иллюзий, что месть приносит облегчение.

Есть преступления, за которые нельзя привлечь по закону. Есть преступления, за которые нет адекватного наказания. Есть жажда справедливости. Есть горечь потерь.

Вот смотрю на эти две последние строки и понимаю: отомстить - огромное искушение. Смотрю на мстителей и их судьбы - и понимаю, что мстить - это неправильно. А дальше каждый человек делает свой выбор. А про две могилы: по факту очень часто так и получается. Мститель ведь делает больно и своим близким и близким того, кому мстит. Умножает зло. Но ему главное - облегчение...

Answer 9

С моей точки зрения, абсолютно правильно.Мне больше нравится русская народная пословица: "После драки кулаками не машут". А месть, это именно махание кулаками после драки. Именно поэтому мне никогда не был понятен персонаж из хорошей книги "Граф Монте-Кристо".