Почему активисты выступали против отмены троллейбусов в Москве?
С 25.08.2020 в Москве троллейбусы почти на всех маршрутах, кроме одного, заменили на электробусы. Казалось бы, ничего удивительного в этом нет! Техника не стоит на месте, постоянно улучшается, модифицируется, обновляется. Троллейбусы уступают электробусам по всем параметрам: и с точки зрения стоимости эксплуатации (стоимость и обслуживание контактной сети, простои из-за её обрыва и т.д.), и с точки зрения организации движения - любая машина, поставленная во втором ряду, создаёт задержку, так как троллейбус в большинстве случаев её не может объехать.
Но нашлись какие-то активисты, которые выступают против такой замены! Совершенно не понятна их позиция. Почему, к примеру, когда старые трамваи МТВ-82 заменяли на намного более качественные, мягкие и безопасные "Татры", а потом на КТМы, а сейчас на "Витязи" никто никуда ничего не писал? Почему когда "Икарусы" заменили новыми автобусами никто ничего никуда не писал?
Так почему так называемые активисты вдруг подняли такой ажиотаж вокруг замены троллейбусов на более комфортный, современный вид транспорта?
В Москве была крупнейшая в мире троллейбусная система, прекрасно работавшая. Уничтожили её варварски, бессмысленно. Там, где ходили троллейбусы каждые 3-5 минут - теперь надо ждать вонючего чадящего автобуса по полчаса.
Электробусов мало, да и те в основном простаивают на зарядках.
О "комфорте" говорить не приходится.
Про "Троллейбусы уступают электробусам по всем параметрам" - полная неправда.
Никакого "прогресса" нет. Стоимость электробуса во много раз выше, срок службы батарей всего несколько лет, производство, а тем более последующая утилизация их крайне неэкологичны. Для отопления салона зимой электробусу нужно дизельное топливо - какая уж тут экология!
Когда одни трамваи или автобусы заменяли другими - вид транспорта оставался прежним. Так что ситуация несравнима. Сейчас налицо прямое вредительство.
Ощущение, что вы как раз из тех самых "активистов". Но позвольте вопрос: откуда у вас такие конкретные данные? О простоях, как вы пишете на зарядках, и обо всём остальном? Дело в том, что я тоже имею отношение к городскому транспорту, не буду уточнить какое именно и в какой степени, но просто поймите правильно: я очень много знаю в это области, и поэтому то, что вы написали, я могу воспринимать как (извините!) глупость и не знание предмета, как говорится, изнутри. К сожалению, я таких людей встречал и не раз, которые не могут толком объяснить своей позиции, но при этом слишком ей верны, причём именно в этой сфере. При этом они настолько убеждены в своей правоте. что им что-то доказать довольно сложно, но поверьте, мне это удавалось и не раз. Вот и сейчас то, что вы написали, не подтверждено реальными цифрами и фактами. Более того, я, как человек с очень (поверьте, вам и не снилось!) большим стажем в этой области (не руководство) могу сказать только одно: прежде чем что-то писать - изучите тему, попробуйте на себе. Но не за месяц или два - за несколько лет. А то приходят вот такие "специалисты", которые типа "очень любят" кто трамвай, кто троллейбус, кто автобус, а как коснись до дела - работать не в состоянии! Оказывается, это так тяжело! Вставать-то на работу в 2 утра! Это не то, что в интернете мышкой щёлкать!
Извините, дополню. У меня среди учеников были такие личности, которые красиво говорили, но как коснулось до дела - быстро "сдулись". Городской транспорт - это очень тяжёлая работа и очень тяжёлый график. для современной молодёжи это просто ужасно. Почему? Просто факт. Из моей группы, заканчивающей УПК на Волочаевской году так в 1989 осталось около 50%. Из тех, кто пришёл в 2000-х - не более 10%. А то и меньше. И, кстати, в те годы молодёжи было больше. И последнее. Я не стесняюсь своей работы. Городской транспорт - это "вены", "кровь" города. Просто представьте, что будет, если вдруг не станет городского транспорта. Город умрёт... P.S.: Я надеюсь, что вы поняли это не буквально, но...
Я не считаю себя активистом, но я, во всяком случае, интересуюсь городским транспортом и разбираюсь в теме. Вся информация из открытых источников, легко находится. Это плохо? А вы - из кого, позвольте полюбопытствовать? Ваши туманные слова про "большой стаж" и т.п. слишком похожи на блеф. Много красивых слов, не имеющих отношения у делу. Зачем уничтожили крупнейшую троллейбусную систему - у вас есть сколько-нибудь правдоподобное объяснение?
Меня абсолютно не интересует, что там у вас "похоже на блеф", просто повторю: у работник, водитель с большим стажем и я обновление подвижного состава. И ещё: я таких специалистов, типа в чём-то разбирающихся, видел досточно: чего-то там изучают, выкладывают фотки на сайт https://transphoto.org/, но при этом забывают, что выкладывать фотки и работать на автобусе, троллейбусе и трамвае - это не одно и тоже. Это очень тяжёлая работа. А объяснение я чётко выложил в пояснении к вопросу: просто потому, что прогресс не стоит на месте, и городу нужна нормальная техника. С появлением качественных электробусов троллейбусы морально устарели - они не удобны, более дороги в эксплуатации, стоят под задержками (слышали такой термин) и так далее.
Я допускаю, что вы специалист - но тогда слишком явно видна ваша заинтересованность, из-за которой вы грубо искажаете факты. Вам подобные сравнивают уничтожение троллейбусов с заменой конки на трамвай - дескать, прогресс. Вот только трамвай - даже сто лет назад - имел скорость втрое выше и вместимость впятеро выше конки, прогресс налицо. А теперь скажите, какой показатель у электробуса в разы выше, чем у троллейбуса. Только цена. Последний ваш абзац - сплошная неправда. "качественных" электробусов до сих пор нет, они постоянно глючат. Поинтересуйтесь, сколько стоят батареи, сколько служат и как их утилизировать - и больше никогда не говорите об "экологичности" электробусов. И именно они подолгу стоят на зарядках, причём это _штатно_, а троллейбусы стоят только если какой-нибудь автоурод раскорячился. И не делайте вид, что вам неизвестны троллейбусы с увеличенным автономным ходом, успешно используемые по всему миру. Съездите - ближе всего - в Подольск, посмотрите маршрут 4а.
Простите, но это вы явно намеренно искажаете факты. Нахватались всякой глупости из интернета, и теперь сказки пишете. Так что если вам так нравится - оставайтесь при своём мнении, а сказки мне рассказывать не надо. И про "глючение", и про то, что долго стоят на зарядке, и про утилизацию и так далее. И ездить мне никуда не надо, мне вполне достаточно пообщаться с водителями. И на этом, я думаю, мы закончим диалог. Я, в отличии от вас, не в интернете данные беру, поэтому не надо мне ничего доказывать и объяснять - бессмысленно.
Намеренно искажаете факты как раз вы. Можно достаточно хорошо управлять машиной, даже не понимая, какие процессы происходят в её двигателе и т.п. А повторять явную ложь за коррумпированным начальством, чтобы оставаться у этого начальства на хорошем счету - ну, есть такие люди, увы... По бумагам всё в порядке, да. Вы не с водителями (которые тоже не хотят себе неприятностей и поэтому "фильтруют базар") поговорите, а с пассажирами - транспорт существует для них. Ну и подождём немного, пока батареи утратят свои характеристики и массово потребуют замены.
Да, закончим. Я веду диалоги лишь с порядочными людьми. А откуда я беру данные - это моё дело. И если вы умеете пользоваться интернетом - можете выяснить. Я, в отличие от вас, всегда подписываюсь настоящим полным именем и фамилией.
Самое глупое дело собирать данные в интернете! Кто там что написал ради того, что бы посетители заходили? А вы выдаёте непроверенные факты за истину да ещё "ведёте диалоги с порядочными людьми"! Смешно! А с пассажирами говорить нечего: любой нормальный человек хочет, что бы его везли не на трясущейся развалюхе, а на качественном, новом хорошем транспорте, и не пытайтесь доказать обратное - смысла нет! А когда батареи массово потребуют замены - их заменят, так же, как и меняют обычные АКБ на автобусах, трамваях, троллейбусах и на всех остальных вадах транспорта. Но в любом случае это будет в разы дешевле, чем обслуживать и заменять контактную сеть! Вы прежде чем доказывать что, в чём абсолютно ничего не понимаете, соберите нормальную информацию, изучите. Но не где попало! И ещё раз говорю: пора бы закончить, не пытайтесь доказать мне то, в чём не разбираетесь.
"Собирать данные" из пустых досужих разговоров - ещё более глупое дело, не так ли? А интернет - лишь инструмент, которым надо уметь пользоваться. Вы физику изучали? Про кпд преобразования энергии слышали? Из чего делают батареи для электробусов, сколько это стоит, где добывают сырьё, и что ещё важнее - как всё утилизировать. когда батарея своё отслужит? Вот ВЫ соберите нормальную информацию. а не из проплаченных лживых источников. Я разбираюсь в теме, как минимум, не хуже вас - но я, в отличие от вас, честен и не связан с коррумпированным руководс
"Собирать данные" из пустых досужих разговоров - ещё более глупое дело, не так ли? А интернет - лишь инструмент, которым надо уметь пользоваться. Вы физику изучали? Про кпд преобразования энергии слышали? Из чего делают батареи для электробусов, сколько это стоит, где добывают сырьё, и что ещё важнее - как всё утилизировать. когда батарея своё отслужит? Вот ВЫ соберите _нормальную_ информацию, а не из проплаченных лживых официальных источников. Я разбираюсь в теме, как минимум, не хуже вас - но я, в отличие от вас, честен и не связан с коррумпированным руководством.
Какая жуткая чушь! Сразу видно, что вы глубоко не "в теме"! Вам, простите, не надоело? Не отнимайте время своими глупостями у себя и других! И не надо мне ничего доказывать. Не тот у вас уровень. Удачи! Найдите себе кого-нибудь ещё, кто развесит уши и будет с вами беседовать.
этот затейник даже не организовал референдум,хотят ли москвичи отмены тролейбусов или нет.Он же не у себя дома обои меняет,а посягнул на ОБЩЕСТВЕННОЕ пространство.
То есть по вашему вот эта вся рассыпающаяся рухлядь так и должна ходить? Пусть на ходу рассыпается, главное что бы была, так что ли? Да даже если бы был референдум, подавляющее большинство было бы "за" замену. Троллейбус устарел и его нужно заменять, тем более в таком огромном городе как Москва. И это даже не должно обсуждаться, любому здравомыслящему человеку это должно быть понятно! Хотя наверное когда появились первые автомобили кто-то тоже пытался доказать, что это посягательство на общественное пространство лошади... Хотим мы этого или не хотим, но всё меняется. И так должно быть. Иначе бы мы сейчас до сих пор жили в каменном веке.
не всё можно менять,тем более на общественном пространстве.Вполне нормальные были тролейбусы.А экологичность электробусов под вопросом.Ведь ихние батареи тоже не вечны,как и у мобильников,и когда она выработает свой ресурс,её нужно куда-то деть на переработку.Такую большую батарею не положишь в карман,чтоб сдать во "Вкусвилл".Не знаю,будет ли Челябинск принимать московские аккумуляторы от электробусов.
Автобусы и маршрутки-частные средства перевозки пассажиров, а электротранспорт-муниципальный. Водитель трамвая или троллейбуса при всем своем желании не может поехать "налево", а водитель автобуса , тем более маршрутки, подчиняется только хозяину, он может пропускать остановки, останавливаться "по требованию", и даже скорректировать маршрут, если проезд затруднен.
Во всем мире электротранспорт содержится государством. Саратовский не исключение. Вот не хочет муниципалитет этого города вкладывать деньги в этот вид услуг. Не исключено что в городе много частных компаний пассажирских перевозок, удовлетворяющих потребности жителей и гостей этого волжского города.
Может быть, если аббревиатура ОД указана в заголовке, это обозначает "организация движения"? Было бы логично. Кроме того, это одно из принятых и широко известных сокращений, его можно увидеть и в правилах перевозок.
Московские власти сообщили о изменение стоимости проезда на наземном транспорте с 1 января 2017 года.
За одну поездку по карте "Тройка" будет списываться 35 рублей(вместо 32), стоимость по тарифу "90 минут"( на двух видах транспорта ) составит 54 рубля.
Также помимо этого подорожает проездной билет на 30 дней с 970 рублей до 1040 рублей, а стоимость билета на 60 поездок повысится с 1000 до 1150 рублей.
Он должен быть ВЕСЬ теплый, независимо какой! Тепло и чистота в нем - это сервис! Государство должно следить за передвижным составом, а рабочие должны обслуживать его качественно! Ну, вообще я так думаю, что конечно в зимнюю пору теплее МЕТРО, но если оно не проходит по улице, а под землей!
