Кому и почему выгодно разжигать вражду между русскими и украинцами?
Сегодня утром от одного из администраторов этого сайта ко мне пришло сообщение на мой вопрос по тому поводу. Не такой, как этот, но косвенно похожий. Там было сказано, что надо быть терпимее. С чем я полностью согласен. В своём ЖЖ я по той теме отписался ещё где-то месяц назад. И в результате того ответа администратора этого сайта я решил правильным ознакомить участников БВ с этим. Но получил другой результат - вопрос удалили в связи с тем, что сие есть плагиат. То есть, я нарушил свои собственные авторские права. Абы удалить неприятный кому-то вопрос. Неприятный тем, кто за разжигание вражды между русскими и украинцами?
А теперь возьмите во внимание то, что я не русский и не украинец. Я смотрю на происходящее в Украине со стороны. И мне больно видеть, как два братских народа превращаются в злейших врагов.
Знаете, у меня в самом начале тоже удалили один ответ. когда я привел стихи Есенина в своем ответе... Оказывается, раз это уже где-то написано, значит это автоматически копипаст, и даже не важно, вы ли это писали, или это классика... В таких случаях лучше выделять такой "копипаст" в виде цитаты...
Вы ведёте свой ЖЖ или что-то подобное? Мне тут модераторы разъяснили, что ссылки на моё, написанное ранее, расматриваются на БВ как плагиат или саморекламу. Посему, свои статьи , которые ответы уж готовые на вопросы разные, я буду лишь скриншотами здесь размещать. Ибо если ответишь - плагиат палучится, ссылку дашь - самореклама. И Вам советую поступать так же.
Нет, я писал выше, это был стих Есенина, а не мой:-) Да. либо скриншотами пользуйтесь, либо же выделяйте текст как цитату, это сделать просто, выделяете этот текст, и нажимаете на пимпочку перевернутых кавычек, вторая кнопочка в ответе, после жирного шрифта:-)
Начнем с цитат. Хотя это дело неблагодарное. Итак, цитата первая, прямо из вопроса
Несомненное лукавство, при помощи которого автор вопроса хочет добиться очередной перепалки на ресурсе, не делает ему чести. Сей вопрос о разжигании вражды между русскими и украинцами - и есть разжигание. Попытка играть на противоречиях, спрятавшись за ширму сомнительного нейтралитета, выглядит весьма неприлично. Вы спросите, отчего же нейтралитет сомнительный? Как так может быть? Ну что же, лезем за другой цитатой: тут недалеко
Похлебка, которую нам предлагает автор, весьма проста и незатейлива. Поменьше фактов, как можно больше воды, все перемешать, добавить щепотку экстремизма, слегка подогреть и ... готово. Желательно, чтобы текст выглядел смачно, будет он понятен или нет, дело десятое. Тут пожалуй, без цитаты тоже не обойтись, к примеру:
Заранее прошу прощения у возможных читателей моего ответа за отнятое время. Но думаю, что лучшее средство для заживления ран - полный покой. Постоянное отрывание бинтов, на самом деле, не приносит выздоровления. Только мое лишь мнение.
Если же мои вопросы или ответы на подобные темы показались кому-либо резкими или неправыми, прошу прощения еще раз.
А почему в Вашем ответе присутствует моя фотография? Ваш ответ хоть и туманный, но довольно хороший. Туманный он, возможно, по той причине, что и мой вопрос. Ибо не пролезло мой сюда, как либо плагиат, либо самореклама. Цитаты меня и скриншоты не впулились сюда по размерам. Если надо подробности - в личку. Вопрос задаю второй раз без ссылок. Удалили первый вариант вопроса. Пообщался с модераторами. Всё по правилам. Там была ссылка на меня. А это нельзя - саморекама. Посему на себя ссылаться больше не буду.
Да хватит уже про эту "вселенскую любофф и братство народов" писать. От русских ждут того что они, как всегда, простят всех и за всё, лично я очень рад что русские наконец-то начали защищаться, начали говорить о том что такие "братья" нафиг им не нужны, русские не хотят прощать обиды. Кто виноват и кому это надо , знают даже воспитанники детского сада, или это риторический вопрос? "НАТА" усиливает своё присутствие на территории Восточной Европы, дальше писать, или на этом остановиться? На чьей Вы стороне, знают даже новички этого сайта.
Новички, возможно, и знают, на чьей я стороне. Я на стороне своей страны и своего народа. А Россия и Украина... я в ту сторону со стороны смотрю. Новички, возможно, и знают. А вот Вы? - сомневаюсь.
Инструмент сдерживания процессов распада нынешней экономической мировой системы с их безусловным лидерством.
Можно ещё добавить о использовании Украины как оружия против лично В.В. Путина, чьи слова и действия прямо направлены на переустройство Мира, но он всегда на шаг а то и два впереди, а с этим они сделать ничего не могут, поэтому истерят и бесятся.
Ваша ссылка не открывает конкретной информации, следовательно не понятно на что вы ссылаетесь и задавая вопрос не уточняете что имеется под словом "Всё". К Америке у меня действительно много вопросов и претензий, если хотите я могу их перечислить.
А у Вас даже ссылки нет. Что из пальца высосали, то и за истину в последней инстанции вдали. И США очень озабочены тем, чтобы давить на 0.7% человечества (Россию). Человечества, которое на 25% слстоит из китайцев. И какой смысл давить на долю процента при таком раскладе? Эта доля и так раздавлена. Размножьтесь д начала. Потом и о давлении заикайтесь.
Есть исторические факты для подтверждения которых не нужны ни какие ссылки, а именно: - америка началась с имигрантов старого света состоящих, в основном, из джентельменов удачи ищущих наживу и бегущих от закона, попросту бандитов. - которые истребили коренное население - индейцев, не согласных отдавать свои земли и богатства. - которые привезли из Африки рабов, что бы те пахали на них. - главным аргументом во всех спорах у них всегда была сила - оружие, это видно по всем вестернам и боевикам, у них культ оружия был изначально и остаётся до сих пор. - они первые и единственные приминили ядерное оружие против МИРНОГО населения Японии, двух городов, Хиросимы и Нагасаки. - Американцы постоянно развязывают военные конфликты сея свою пресловутую демократию по всему миру. Это то что касается Америки, и эти факты не из пальца. Согласны? А теперь вернёмся к вашему первому комментарию: объясните пожалуйста смысл своего замечания.
- Австралия вообще началась, как тюрьма для преступников из Англии. Чем содержать их в метрополиил, их приговаривали к пожизненной ссылке в Австралию. И что-то на Австралию по этому поводу никто бочни не катит. - Рабство было только в южных штатах. После войны севера с югом оно благополучно накрылось медным тазом. Но там хоть из Африки рабов привозили. А вот в России устроили рабство для русских же. Которое было отменено приблизительно в то же время, как и в США. Или о крепосном праве Вам ничего не известно? - В России оружие - не главный аргумент? Смотрим в сторону Украины. Крым, Донбасс. А что там было в Чечне? Вспомните Венгрию и Чехословакию. О Афганистане тоже забыли?
- Применили ЯО... 200 000 погибло. Что это на фоне почти 47 000 000 мирных жителей, погибших в этой войне? Более того, после Нагасаки император Японии сразу же капитулировал. А так ещё не известно, сколько продолжалась бы война с Японией и сколько было бы дополнительных жертв в результате. Более того, США сделали теми бомбардировками очень хорошую прививку человечеству от желания применять ядерное оружие. - Не наблюдал ни одного развязанного США военного конфликта за демократию. Но вот прекращение военных конфликтов США наблюдал. Исключение - Ирак. Но Саддама надо было давить ещё в 1991 году после оккупации Кувейта. До сих по не понимаю - почему его тогда не додавили? Как видите, не согласен. На факты можно по разному смотреть. Особенно, если к ним и другие факты добавить.
Смысл того комментария в том, что некоторые во всём винят США. Российская группа ЕжоFF band с очень весёлым сарказмом это и показала. В этом ответе США прикрутили и к Украине. Но покажите мне в Украине американских солдат? Российских я вдел в Крыму и вижу на Донбассе. Американских покажите.
Может, хватит на США кивать, а стоит на себя в зеркало посмотреть и задуматься? Конечно, делать кого-то виноватым в своих проблемах намного проще, чем устранять эти проблемы. Но может пора уже прекратить кивать на других и начать устранять эти проблемы?
- Рабство и работорговля не сопоставимы с крепостным правом, темнокожие рабы не имели никаких прав, крепостные крестьяне имели права, дома и собственные наделы. Подавляющее большинство помещиков заботилась о своих крепостных, к сожалению не все, было и насилие и это темная сторона нашей истории. - Украина информационно обработана Америкой, заражена национализмом и больна русофобией, там выращено целое поколение не знающее истории и своих истоков. - Крым исторически Русская территория и вернулась она в Россию самым демократическим способом: референдумом то есть волеизявлением народа, заметьте: без единого выстрела. - Донбасс не хочет жить под националистами, наши предки не для того воевали с фашизмом, что б их потомки под них ложились. - Афганистан: наши войска помагали правительству воевать с бандами Садама Хусейна щедро спонсировавшихся и вооружаемых Америкой.
Много ещё написал, но не влезло в формат комментария, восстанавливать нет уже время, напишу позже, пока посмотрите эту ссылку: http://usinfo.ru/intervencyiindex2.htm
Да согласен. Рабство и крепостное право несовместимы.. В рабтсве рабами чужих делают, а в крепостном праве - своих. "Спасибо" Росссии за то, что Суворов принёс в Беларсть крепостное право. Пойдём дальше. Беларусь тоже обработана Америкой? Ведь вся она, во главе с президентом, на стороне "обработанной Америкой" Украины. По жизни я был против Лукашенко, а с марта этого года я на его стороне. Это Америка меня обработала так? Крым - исторически русская земля? Извините. Но Беларусь вы окулировали приблизительно в это время. Почеуу Беларусь не называете "исторически русской" землёй" Почему не называете "исторически русской" Польшу и Финляндию. Ведь и эти станы Россия прихапала где-то в то время, как и Крым. И вообще, мелко плаваете -запишите в исконно русские землли всю Украину. Ведь Хмельницкий продал её Москоиии ещё в середине 17-го века. Украина - это исконно русская земля. Как вы об этом забыли?
Трудно общаться с человеком не способным видеть различий в крепостном праве, (которое кстати было по всей Европе, начиная от Франции), и рабстве! Лукашенко, к стати, признаёт что Крым Российский, и не стоит своё личное мнение натягивать на всю страну. Стоит просто понять, что Украинцы, Белорусы, Русские и др. это один народ - Славяне распавшиеся некогда на княжества соединявшиеся, разединявшиеся, воевавшие и вместе и друг с другом, но корни у нас одни.
Покажите мне признание Лукашенко Крыма Российским на официальном сайте Президента Республики Беларусь. После этого можете убеждать меня в моей неправоте. Заявление его о том, что де факто Крым российский ещё не означает, что он признал это де юре. Он российский фактически, это и я признаю, не незаконно российский юридически, как считает и Лукашенко. А оценку моих способностей и неспособностей я оставлю без внимания. Украинцев русские уже превратили в злейших врагов. Вот Вам и "один народ". Белорусы на происходящее в Украине смотрят со стороны, примеряют это на себе... и уже как-то больше хотят в НАТО. Дабы у нас какое-то подобие Донбасса или Крыма не замутили. А большинство славянских народов сейчас в ЕС, если Вы не в курсе. И к Вашему сведению, самая жуткая и страшная война с ужасными потерями, последствия которой Беларусь до сих пор ощущает была с Московией (так в середине 17-го века называлась Россия). Вот такое вот было "братство" в нашей совместной истории.
Отфутболиваю назад с тем же смыслом: "Это украинцы бомбят свой собственный народ на Донбассе?" Тем более, что в Украине и в помине нет русского народа, и в Донбассе, в том числе. Там живёт украинский народ. Или Донбасс в России и украинские агрессоры полезли на него войной, желая оторвать его от России? Уясните же себе наконец: русский народ живёт исключительно в России. И никто его там не бомбит. Умоляю вас! Не приходите в Беларусь "защищать свой русский народ". Уверяю, его и у нас в помине нет.
Вот именно: Украинцы бомбят свой собственный народ! Уеснять надо вам , что на Донбассе как и в Украине Русских много, и Русский язык был государственным не случайно, как и полно в России и Украинцев и Белорусов, и ещё куча национальностей и этносов, и все говорят на своих языках, живут своей национальной культурой, и никто никого не притесняет! Что конкретно вам сделали Русские, что вы так нас ненавидите? Нас пытаются натравить друг на друга, и вы ведётесь. Никто к вам приходить не собирается, не бойтесь, Россия никому не враг!
Вообще-то, как государственный, русский язык никто в Украине не отменял. Ибо закон о языках - это исключительно в компетенции Верховной Рады Украины. А новая редакция этого закона планируется разрабатываться лишь Радой нового созыва. И в комиссии по этому делу планируется участие представителей и экспертов всех регионов Украины. И почему тогда "был"? В новостях, которые проходят у нас в стране, нет ни слова о бомбёжках украинской армией украинского народа. И в новостях других стран я не нашёл такой информации. Только в сплетнях. Так что об этих бомбёжках мне ничего не известно.
О том, что Россия никому не враг, скажите лучше украинцам. В России хоть понимают, что действия российских властей и русских шовинистов превратили Украину в злейшего врага России. Да и сама Россия в своих телепередачах выставляет Украину, как злейшего врага. Даже НАТО и США отошли на второй план. И вообще, в любом вооружённом конфликте, в любой войне, ищите деньги. Всё это всегда начинается лишь ради того, чтобы пограбить, урвать... а обывателю втюхивают разную там идеологию, защиту соотечественников, своей религии... Иные и ведутся. Иногда, и многие. Вот и в случае с Донбассом я обнаружил шкурные финансовые интересы некоторых олигархов. Не было бы этих интересов, никто бы и не мутил ДНР с ЛНР.
А вот теперь всё стало на свои места! Фильм, ссылку на который вы мне прислали в личку, "Кровавый потоп- неизвестная война" снят специально неизвестной Польской информационной компанией для разжигания вражды между Русским и Белорусским народами! Взяли один сомнительный исторический военный эпизод, и никому не известные якобы историки раздули как всемирную агрессию Российской империи, и лозунги то какие - "от которой до сих пор не могут придти в себя". Во второй мировой было разрушены десятки, сотни городов как в Белоруссии так и в России которые были одной страной и оправились! А здесь с 17 века не могут! Раскачали Украину, теперь взялись за Белоруссию? Не пройдет! Украину получилось перевернуть только за счёт нацистов, в Белоруссии их практически нет!
Вы никак не можете понять, а скорее не хотите, что Русские это не нация, это сплав различных народов объединённых единым ДУХОМ. У моей жены дед Украинец, бабка Белорусска, у её отца корни Мордва и Латвия. Мой род начался с того что Русич приютил сироту Восточной нации, потом они поженились, а дальше: Башкиры, Татары, Немцы, Украинцы, Греки и Это то что сейчас помним, А МЫ Русские, и Этим гордимся , и все национальности для нас Родные! Вам же напомню, за Клевету и разжигание смуты придется отвечать на Высшем суде, если вы делаете это не осознано, то следует задуматься, если осознано, то никогда не поздно остановиться. Более мне не пишите! Не вижу смысла дальнейшего общения.
Уже много вопросов про русских и украинцев, в которых, так или иначе, муссируется именно связь национальности и позиции, отношения неважно к какому явлению. Все время акцентируется на наличии какой-то зависимости, в которой аргументом является генетическая, кровная принадлежность к народу, заметьте, не к стране, не к гражданству, а именно к конкретной национальности, русской или украинской. Уже сами такие вопросы являются проявлением нацизма, фашизма, предпосылкой геноцида. Что, у русских другая кровь, или они с Луны свалились и угрожают всему миру? А то, что в России еще 180 народов живет ничего? Почему вопросы не задаются о мнении россиян, граждан России или мнении граждан Украины? Считаю, надо объявить бойкот подобным проявлениям фашизма, вести борьбу с этой заразой. А то уже начинают появляться ролики, какие русские черствые, безжалостные, кровожадные. Так формируют в мире имидж русских, разжигают русофобию. Больше ни одного ответа про русских. Про граждан России - пожалуйста.
Мой первый ответ это СМИ, хотя безусловно это то же можно поставить под сомнение. В российском сми говорят что украинцы фашисты, на украинском-что это русские пришли отбирать их землю. Большинство россиян и украинцев адекватные люди, которые хотят мира на их земле. Но к чему обычно приводят противоположные точки зрения? Правильно, к конфликту.
Насчет того кому это выгодно. Выгодно каждому по своему. Киеву нужен Донбасс, и властям ДНР и ЛНР то же нужен Донбасс(это с экономической точки зрения),России выгодно что бы Украина не вступала в Евросоюз, Америке выгодно поставлять оружие и что бы связи России и Евросоюза разорвались.
Простым же людям следует понимать что только сплотившись можно противостоять этому. Под этими людьми я подразумеваю в первую очередь Россию и Украину. Сплоченность в первую очередь определяется понимаем ситуации, взаимных обвинений быть не должно.
Я выделил зерно истины из Вашего ответа. Так что я получил Вашими стараниями верный ответ: Это выгодно идеологам двух противоборствующих сторон в имеющейся ситуации в Украине. Но ни разу не русским и украинцам. Поэтому... ну, Вы и так видите.
Это все накапливалось очень долго. Все граждане Украины за период царствования Януковича обеднели в 2 раза. Все терпели и терпели. До января 2014 года. Потом избиение студентов на Майдане в ноябре, среди которых был и я, произвело некий щелчок в сознании людей и возник знак СТОП. Хватит. Не хотим власть, которая нас избивает и не дает свободно выражать свое мнение. Так возник Майдан. Исключительно с лозунгами за подписание Украиной ассоциации с Евросоюзом. По мере нарастания масштабов акций активизировались политики, которые захотели 2под шумок2 подмять под себя все движение и воспользоваться им для свержения действующей власти. Так появились лозунги "Януковича на нары", "Владу геть" и прочие. Власть своего влияния, естественно, терять нехотела и начались массовые беспорядки, вследствие которых погибло много людей, а власть бежала со страны. Я убежден, что именно эти события и начали раскол некогда единого государства. Теперь одна часть Украины считает "бандеровцев кровожадными убийцами, а другая часть страны считает сипаратистов террористами. И как эти две части обьеденить воединуЁ наверно, не знает никто. Может быть это и вовсе невозможно. А теперь самое важное: восток и запад и раньше чувствовали подобную "любовь" друг к другу, но это все дремало глубоко в подсознании поэтому как-то худо-бедно жили. А когда все наповерхность вылилось - залить это назад уже не получится НИКОГДА!
Наличие общего родного языка и некоторой доли тяжёлого советского (и постсоветского) опыта выживания - не повод якшаться с каждым из нескольких сотен миллионов русскоязычных, которых неведомыми силами может занести в один и тот же магазин, в одну и ту же контору или улицу, где нахожусь в некий момент я.
Здороваться принято в деревнях - почему, спрашивается? Потому, что там все друг друга знают. Если вдруг какой незнакомый, то мнение такое: раз к нам приехал, значит, скоро станет своим, а если не станет, то лишний раз поздороваться язык не надорвёт.
Круг общения человека не так уж широк. Хотя Фридьеш Каринти утверждал, что от одного человека к любому можно пройти за шесть шагов (теория шести рукопожатий), на самом деле связи эти надуманные и большей частью формальные. Когда я была ещё в дошкольном возрасте, в нашу семью был вхож журналист, взявший как-то интервью у Аллы Пугачёвой. Согласно теории между мной и Аллой Борисовной - два рукопожатия: от меня до журналиста и от него до певицы. На самом деле примадонна давно позабыла тех, кто за длиннейшую карьеру брал у неё интервью, а журналист давно умер. Между мной и Пугачёвой нет ни одного реального рукопожатия.
Между мной и русскоязычными за границей нет даже таких надуманных, притянутых за уши рукопожатий. Я им всем желаю здоровья и долголетия, но мысленно. Навязывание себя в родственники - это признак крепостного-общинного-колхозного менталитета, когда человек не принадлежит сам себе, но непременно является частью какой-либо группы.
У М. А. Булгакова в пьесе "Бег" Парамон Корзухин - персонаж сугубо отрицательный, а генерал Чарнота - положительный. Опираясь на текст, по-другому этих героев воспринимать нельзя, но есть в экранизации Алова и Наумова эпизод, когда на какое-то мгновение Корзухина становится жаль - именно на то мгновение, пока пришедший в подштанниках Чарнота лобызает этого проныру, не желающего знать людей из своего прошлого.
— На брудершафт мы пили?
— Так уж коли встречались, так наверное пили.
Почему-то многие русские думают, что успели выпить на брудершафт абсолютно со всеми, кто говорит на одном с ними языке.
А для азиатов все "бледнолицые" - на одно лицо: в прошлом все - колонизаторы, с которыми нужно бороться, в нынешнем - ходячие кошельки, которые нужно опустошить. Это просто превосходно, что русские ставят их в тупик. Пусть не думают, что они всё знают о "бледнолицых" и полностью раскусили нас.
У меня с родственниками в Украине отношения сохранились крепкие, несмотря на то, что они Путина ненавидят, а я люблю. Ну так что? Они любят брынзу, а я ее терпеть не могу и это никак не влияет на наши отношения.
Остальные украинцы... Очень трудно иметь с ними дело. Пыталась я наладить контакт с наиболее,как мне казалось, адекватными. Ничего не выходит. Вроде начинается все цивильно, но очень скоро перестает быть конструктивным и начинает напоминать старый советский анекдот :
Американское радио спрашивает у Армянского :
Может ли советский инженер купить на зарплату машину?
Армянское радио надолго задумалось и отвечает :
А у вас в Америке негров линчуют.
Я потом все думала, почему у нас не получается нормально говорить? И поняла так - потому что никому из нас это не надо. Не нужно нам ни контакта, ни понимания - мы посторонние люди. А двигает нами только одно - доказать свою правоту. Вот возникнет конкретно у меня или у него потребность найти компромисс - сразу найдется.
Большинству Украинцев приходилось учить как минимум два языка и из двух всегда находились слова для выражения своих эмоций а третий (матерный) в украинском разговорном отсутствует. есть в украинском языке более точные цензурные определения своих эмоций и чувств. Обратите внимание, пять минут украинского камеди образца 2013 года и ни одного мата.
Неприязнь (а теперь уже и откровенная вражда и ненависть) не появляется на пустом месте. Если ежедневно, ежечасно, ежеминутно вбивать в голову тем и другим, что люди, живущие в другой стране (понятно, о каких странах идет речь), не люди, а звери, фашисты, захватчики, бандиты и приправлять эту информацию "правдивыми" кадрами, поневоле начинаешь верить, что это действительно так. Беда только в том, что значительная часть людей так и не научилась думать своей головой , а живет по-старинке: "раз сказали по телевизору, значит, это правда". Печально все это...