Я посмотрел одно видео, ссылку на которое я дать не могу, т.к. нет репутации. Оно так и называется, можете посмотреть, чтобы лучше понять. Там чел(кришнаит) говорит, что вопрос "кто создал бога" - лженаучный. Аргументирует он это тем, что бог, всемогущ и может дать нам практическое благо(а это цель науки), а этот вопрос уводит нас от получения этого блага. Следовательно, он лженаучный. В пример он приводит следующее: "Вам надо вылечить зуб, а вы вместо этого думаете о том, кто создал стоматолога". Желательно, конечно, видео посмотреть. Вот что вы об этом думаете?
Охх, интересный вопрос, существует конечно же много таких колких вопросов, но этот особенно хорош.По-моему это вопрос не лженаучный, раз верующие спрашивают "А ШО БЫЛО ДО БОЛЬШОГО ВЗРЫВА, А?", тогда и представители науки могут спрашивать каверзные вопросы у веруюющих))
Меня вот больше интересует почему этот "Кришнаит" настолько уверен что Бог действительно существует? Мне кажется невежество Кришнаита в том, что он слепо верит в то, что ему вдолбили в голову.
Задача науки не доказать что Бога не существует, а показать, что в нём нет необходимости.
Вы прямо , как в поговорке :- "Мавр сделал дело, мавр может уйти!", так и Бог по Вашему сделал ,Бог может уйти?!? Вы знаете если уже учёные математики доказали существование Бога математически, то может стоит задаться не вопросом не того , как показать,что в Нём нет необходимости, а как сделать , что бы Он не счёл , что в нас уже нет необходимости! А за Ваше мнение проголосовал плюсом , ибо считаю, что если Вы высказали свое искренне мнение, то оно стоит того!
Емм, очень интересно, наведите мне пожалуйста несколько примеров из официальных источников где математики действительно доказали бога математически, мне оочень интересно это почитать. И да, среди научных работников намного меньше верующих, так что в доказательстве бога математиками я очень сомневаюсь)
Он уверен, что бог есть, потому что "жизнь проходит из жизни". Типа, кошка происходит от кошки, собака от собаки. И то существо, которое дало всему этому начало и есть бог.
Jerrod ! Более подробно , в обычном изложении, эти материалы Вы можете найти на портале "Мир тесен", а ссылки на конкретные материалы есть и на этом сайте , размещённые в ответах на аналогичную тему....И насколько мне известно - научные публикации есть и в математическом журнале С-Петербургского университета.
PetrovichTheBest! Не стоит Вам делать выводы о мыслях других, ибо они Вам неведомы, а в данном конкретном случае Вы не просто "лопухнулись", но ещё и сознательно ввели в заблуждение Вашего визави относительно логики другого человека, а это уже есть весьма неприлично! Не судите о людях по себе!
Jerrod, и да, по их логике вопрос "А что бы до большого взрыва?" не является лженаучным, т.к. этот взрыв не может дать нам никакого блага, в отличии от бога.
oldzo, если вы имели в виду Теорию Геделя, то как по мне она абсурдна, т.к. в представлении верунов бог это что то сверхъестественное, то что не постежимо разуму, он был всегда, есть и будет то есть он безграничен, если бог безграничен, то постичь его либо же понять всю его сущность невозможно так как Человек - существо не безграничное.Следовательно, мы даже не можем себе представить что такое бог, и какие возможности он бы имел в реальности.Для понимания мною написанного прочтите теорию Геделя о существовании бога
Jerrod!Нет, не теорию Геделя я имею ввиду и даже не теорию Большого взрыва... просто зайдите на тот портал, что я Вам писал ранее и Вы найдёте там достаточно много материалов (архив) и по российским , и по английским математическим изысканиям на данный счёт.Есть даже данные по французским авторам и по мальку из Новосибирска....
Математики ? "учёные математики доказали существование Бога математически" ? Это как же надо быть далеко от математики, что бы придумать такой новый анекдот. Как же математики могут из математических формул сделать такой вывод ? Типа 2+3 = 23 или a+b=ab вывод бог есть что ли ? И после этого анекдота, что то высказывать о науке или лженауке ?
Каждый образ кто-то создает: так образ Пьера Безухова создал Л.Н.Толстой, образ Гэндальфа-Дж.Р.Р.Тол<wbr />киен, а образ Курочки Рябы- вообще считается народным творчеством, потому что автор её канул в веках.
Божества были созданы только людьми.
Ничто иное не могло создать себе религию: ни животные, ни предметы.
Только человек.
В разные периоды люди с разной культурой создают себе божества.И это понятно: жить страшно, а умирать и того страшнее.Наделяя образ божества способностью уберечь, "спасти и сохранить", "не ввести" и т.д. люди повышают свою уверенность, а наделяя божества карающими функциями,умные и предприимчивые люди научились манипулировать менее предприимчивыми.
И что тут "антинаучного"?
Антинаучно - это пытаться доказать недоказуемое: что существует то, что никто никогда не видел, не слышал, не фиксировал.Что это что-то существует не "потому что...", а вопреки очевидному.
Антинаучно - это веровать бездоказательно,толь<wbr />ко лишь на основании мифов и сказок.
Антинаучно- приводить в доказательство существования объектов поклонения из придуманных сказочных мифов те же самые мифы и сказки.
А искать автора одного из уже созданных образов - вовсе не антинаучно. Это просто бесцельно - слишком уже много времени прошло, чтобы найти первого гения, предложившего придумать объект поклонения и создать столь гениальный "рычаг" управления толпой, как религия.
Конечно это лженаучный вопрос. Поскольку по своему собственному определению Бог - это то, что существует само по себе.
Пока мы говорим о конечном, вопросы о причине того или этого предмета вполне ясны и обоснованны. Ведь конченый предмет должен откуда-то возникнуть, а когда конечный предмет кончается, что-то необходимо должно находится за его пределом.
Но возьмем любое представление о вечности, бесконечности и нам никуда не деться от существующей самостоятельно причины. Будь то Большой взрыв, Бог или любое другое представление, ему необходимо быть причиной самой себя.
Поэтому вопрос "Кто создал Бога?" задает человек, который попросту не знаком с представлением о Боге и думает о чем-то другом.
Ну это примерно как если спрашивать "Из чего сделано железо?" или "Почему статуя не может ходить?" или что-то в таком же роде. Спросить-то конечно можно, только ты сначала узнай, о чем ты спрашиваешь.
В каком-то смысле бог был всегда. Тут очень важно понимать, что именно Вы имеете в виду, когда говорите "бог". Прежде чем что-то о чем-то говорить, чтобы прийти к какому-то общему пониманию, нужно определить предмет беседы. Если даже говорить о стуле, и то требуются уточнения, какой именно это стул. А мы о боге говорим, будто он тут вот перед нами сидит и мы его разглядываем и обсуждаем ))
Если полагать, что наука должна заниматься исключительно практическим благом, то кришнаит прав. Зачем ребенку выяснять причину матери, если она его и без этого может покормить? ))) Я же думаю, что настоящая наука должна заниматься познанием истины, а не практическим благом. В этом смысле я не согласен с кришнаитом.
Я даже не знаю, что понимать под "богом". Лично я не думаю, что бог -это какой-то мужчина, сидящий на небесах и наблюдающий за нами. И всё же я не пойму, как можно существовать всегда. А по поводу науки я согласен.
Действительно, довольно трудно понять "как можно существовать всегда", но мне иногда кажется, что я все таки это понимаю. Можно порассуждать так, на манер др.греческих философов. Если что-то есть, то оно либо есть всегда, либо из чего-то возникло. Почему? Потому что не бывает такого, чтобы что-то возникло из ничего.
Если мы говорим о чем-то конечном - конкретный камень, зверь, дерево или еще что-то в этом роде, то ясно, что это вещества по определенному закону преобразовались из одних в другие, из одной формы перешли в другую. А как же быть с самим законом, по которому это произошло? Он откуда?
Если возник, то из чего и как? Этот вопрос ставит в тупик. И не остается ничего, кроме как полагать, что он либо был всегда, либо сам из себя возникает.
Лженаучных вопросов не бывает, бывают лженаучные ответы, утверждения, которые основываются на ложных фактах (якобы фактах). Вот, например, кришнаит считает, что цель науки - дать практическое благо. Но познание - это тоже благо, между прочим, духовное. Да и вопрос, кто создал стоматолога, часто бывает очень актуален, а то бывают такие стоматологи, что можно и без зубов остаться, типа этого кришнаита, например, заманивающего людей в свою секту (я глянула то видео), и предлагая им решение их проблем при помощи Бога. Он говорит, ну как можно сравнивать Бога с наукой, ведь Бог всемогущ, а наука что? ну что наука против Бога, она даже полечить нормально не может. То есть мало того, что он считает, что вопрос с Богом уже решён и наука должна просто его принять, но она должна ещё, чтобы не уводить никого в сторону от получения благ, прекратить все исследования и обратиться за благами непосредственно к самому Богу. Интересно только, когда у этого кришнаита болит зуб, почему он идёт к стоматологу, а не обращается к Богу?
Кто создал бога ? Это вообще не наука, и тем более не учение. Это просто болтология, или, что то типа поболтать на отвлеченную тему. По крайней мере - сегодня.
Судить о степени научности или тем более лженаучности той или иной науки, могут простофили от науки, которые сами в науке "не в зуб ногой" или же вообще противники прогресса готовые сжигать на костре все новое.
Ответ о любой науке или учение может дать только время, порой на это уходит десятилетия если не столетия. Когда появятся представители и адепты этой науки и начинают искать, тогда только она начинает формироватся.
А какой то отдельный вопрос учением или тем более наукой просто не может стать.
Прежде, чем стать - СверхЧеловеком, для начала нужно стать и быть - Человеком.
Человек - это редкость, а Люди, которым до Человека ещё расти и расти - обыденность(Человек и Людина(Люди) - имеющие приблизительное внешнее сходство, но совершенно разные структуры) и именно поэтому, они только хотят - иметь человеческие качества, вести себя по-человечески, стать и быть человеком, жить по-человечески, но в большинстве своём - не делают ничего для этого.
У Человека отсутствуют любые программы самоуничтожения и если вы, даже редко но - курите, принимаете алкоголь, употребляете любые наркотические средства, то вы уже - не Человек, а - Людина(Люди).
Если что-то из перечисленного - есть, то начните с самой простой "практики" - совсем исключите это из своей Жизни и если вам это удастся, то можете двигаться дальше.
Далее.
Вам нужно понять, чем - умный отличается от разумного(поскольку Человек - именно разумный)и если разум - отсутствует, а в наличии только - ум, то нужно уделить время этому вопросу.
На следующем этапе становления - Человеком, необходимо научиться жить - сознательно.
Большинство людей не живут - сознательно, а ведут - рефлекторное существование, проще говоря - реагируют на обстоятельства возникающие в "их" Жизни.
Вам необходимо - выйти из рефлекторного существования, пройти стадию - осознанности и затем - приблизиться к сознательности, что-бы - руководить своей Жизнью, а не удивляться происходящему в ней.
Для того, что-бы выйти из рефлекторного существования для начала необходимо познакомиться с удивительным, неизвестным, таинственным "объектом" - самим собой.
Определите свои - ценности, но только не ценности навязанные обществом , а свои собственные.
Если вы не будете знать свои - ценности, то вы не сможете ставить - цели и двигаться к их осуществлению.
Займитесь тем, что разберитесь в таких понятиях, как - хотелки, мечты, желания, цели(что это такое и чем они отличаются друг от друга).
Задайте себе вопросы - кто я? Откуда я? Куда я? и попробуйте найти на них ответы, что не так просто, как кажется на первый взгляд.
Я вам перечислил только малую часть("крупинку") всего, что необходимо знать и уметь и естественно в рамках вопроса, я не указал подробности, как всё это сделать, поскольку писать придётся много и долго.
Интересная мысль. Но поскольку вопрос двусторонний и содержит как минимум 2 предшествующих базовых вопроса:
есть ли доказательства существования Бога?
существует ли душа?
на него я отвечу поэтапно.
СЛУЧАЙНОСТЬ ИЛИ ЗАМЫСЕЛ?
На самом деле, доводов в пользу мнения о существовании Творца существует множество, и их не нужно далеко и долго искать. И первое и самое убедительное тому доказательство - мы сами.
Математические способности растений: [http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/102015408?q=случайность+или+замысел&p=par][3<wbr />]
Состав и способности окружающих нас живых и неживых тел, в частности, например, гармонично взаимодействовать, образовывая сложные мини- и мегасистемы внутри себя, при этом одновременно являясь частью других, нельзя объяснить (по крайней мере, логически) случайностью, совершенным творением большого хаоса, который служит основой 2-м распространенным теориям: Дарвина и Большого взрыва. Это выглядит так же бессмысленно и нелепо, как, например, утверждать, что венгерский дворец Грэшема появился в результате череды случайностей, ведь
(Евр 3:4)
Следовательно, за нашей уникальной, полностью приспособленной для жизни каждого живого организма (и их адаптированностью тоже) планетой стоит еще более великий и гениальный Разум, чем человеческий. Более того, получается, что он, как и люди, обладает чувствами, поскольку подобное можно сделать только из любви.
Получается, что, как написано в Рм 1:20:
И это не субъективный взгляд, поскольку немало ученых считают саму идею теории эволюции несостоятельной.
Эти слова написал царь Давид. Он был псалмопевцом, т.е. писал песни-размышления, которые исполнялись под музыку. Но, если обратить внимание на 2-ю часть стиха, то его вера в Создателя не основывалась на одних лишь чувствах или эмоциях, вызванных благоговением. Он "хорошо знал" - Творец существует и он безгранично мудр. Откуда такая уверенность? Потому что он общался с пророком, видел во сне видения и одолевал противников, намного сильнее его? Конечно, это сыграло весомую роль в формировании его веры, но он "знал" Его еще до того, как стал царем, т.е. еще будучи молодым пастухом, не пережившим в своей жизни значительных событий.
Хотя наука была в то время была далеко не так развита, он размышлял (Пс 76:11,12) над тем, что видел и слышал, и находил для себя неоспоримые доказательства (Пс 8, 64, 103, 138 главы).
Пс 142:5:
Интересно, что, когда еще люди не знали, что земля не плоская и имеет шарообразную форму, не был открыт закон гравитации и море представляли окружающим землю, писатели Библии под вдохновением Бога запечатлели такие слова:
ДУША
Чтобы узнать, может ли существование души быть доказательством существования Творца, нужно разобраться, что она означает. Принято считать, что душа - это некая духовная материя или субстанция. Есть предположения, что это понятие включает в себя несколько значений.
Лев. 24:17, 18: «Если человек убьет человеческую душу [евр. не́феш], он непременно должен быть предан смерти. А тот, кто убьет душу [евр. не́феш] чужого домашнего животного, должен возместить ущерб, душу за душу»
Здесь уже говорили про Библию и гниги Моуди. Я тоже Вам их рекомендую. В первую очередь Библию. Почитайте также книгу Моуди "Жизнь после жизни." От себя могу сказать, что у человека есть плоть, душа и дух. Душе принадлежит сознание, повседневная память, т.е. осознание себя человеком. Духу - подсознание, наитие, шестое чувство и т.д. Так же память, выходящая за уровень нашего сознания. Например родовая память. Человек не может "вспомнить", что было с его предками в каком то там колене. Но это душа не может, а дух может. И всё это человек. А как выглядит душа не знаю, но форма у неё есть, а значит и оболочка, а значит это некоторое тело, но не от мира сего.
Начиная постигать внутренние движущие процессы в Мироздании, многие учёные приходят к объективному выводу, что без Божественного участия при этом не обойтись. Иначе просто невозможно объяснить истинную суть явлений, которая может быть и описывается конкретными формулами и законами, но в некоторых случаях эти законы просто не действуют или приводят к ошибочным выводам.
Об этом говорили многие ведущие учёные нашего времени, в том числе и Нобелевские лауреаты и совсем не стеснялись при этом признавать приоритет Высшего замысла, оставляя себе лишь роль посланца (почтальона) при передаче знаний.
И не стоит забывать, что развиваться наука в прошлом начала в основном в монастырях, других мест просто вообще не было, за исключением замков особо заинтересованных в науке глав государств или князей.
В итоге была астрология, стала астрономия, была метафизика, стала физика, была алхимия, стала химия ну и так далее, вот только оккультика в современную науку никак не вписывается, хотя для неё это безразлично, существует сама по себе и ни на что особо не жалуется.
А для информации можно посмотреть на высказывания совсем не последних людей на нашей планете, которые в итоге поняли, что Бог на самом деле есть.