Question

Нация может пережить дураков и амбиции, но не измену внутри себя?

"Нация может пережить дураков и даже амбиции, но она не сможет пережить измену внутри себя." (Марки Туллий Цицерон)

Как вы понимаете данное выражение? Согласны ли с ним?

Что вы понимаете под "изменой внутри себя"?

Answer 1

Yuprab,

этот гуляющий по интернету перевод, начинающийся с «Нация» сбивает с толку современного юзера.

Во времена Цицерона natio значило нечто другое по сравнению с нынешним «нация».

Наше «нация» вполне сформировалось в XIX веке, и нечего равнять нации нынешние с древним Римом.

У Цицерона речь идет о городе-государстве, городе-крепости, о Риме прежде всего.

Крепости угрожают предатели, и на них обрушивает Цицерон молотилку своей риторики.

Однако, Риму реально они не угрожали, риторика его была преувеличением.

История показала, что Рим иссяк энергетически и органически, его время кончилось,

он умер от старости.

Так и современные нации переживут всё, как пережили страшилки Цицерона.

И Россия всё переживёт и еще покажет себя.

Вопреки риторическим фигурам красноречия.

Answer 2

Ну я лично думаю что под "изменой внутри себя" имеется ввиду когда люди а именно народ начинает предавать свои внутренние ценности.Как говорится когда интересы(деньги,ресу­<wbr />рсы итд) у народа стоят выше ценностей народа(его самоопределение,исто­<wbr />рия и культура итд)тогда беда- народ сам себя продает за 30 серебренников.Дурако­<wbr />в как и внутренние амбиции победить можно но не собственный народ когда он болен подобной шизофрению и для которого деньги(бумажки которые скоро не шиша стоить не будут,фантики)выше собственной культуры,истории и самоопределения.Когд­<wbr />а народ разделен внутренне это очень страшно и горько.Я с Цицероном согласен и я так могу проинтрепретировать его слова.

Answer 3

Фразу можно понять однозначно, внешний враг менее опасен, чем враг внутри нации, так как внешняя угроза четко обозначена, её видно, внутренний враг живёт рядом с тобой, говорит на таком же языке, на котором и всё. Никто не ожидает удара в спину. Ярким примером может быть развал СССР. Союз распался не из-за внешней угрозы, а развалился изнутри. Можно много спорить, хорошо это или плохо, приводить предпосылки для этого или их же опровергать, но факт остаётся фактом, союз развалился.

Подозреваю, что эта фраза была сказана Цицероном после разоблачения Катилинского заговора, после которого он и приобрел политический вес в Риме.

Answer 4

Я могу частично согласиться с Цицероном. Ведь если понимать ,,измену внутри себя,, как предательство себя, своего народа, даже своей совести, то получается, что вся нация может погибнуть из-за таких людей.

Если приводить примеры из жизни, то вот что мы видим сегодня: многие жители страны могут говорить, что они живут плохо, но могут ли они это плохое в своей стране изменить, улучшить, что-то заменить, исправить? Могут, но почему же это делают единицы? Остальные недовольные ведь так и будут жаловаться на все, что угодно, только не на себя.

Скажем, шел человек по дорожке в парке и вляпался в результате того, что другой не убрал за собакой. Что в большинстве случаев происходит? Он начинает ругать собачника, плавно переходит на всех собак в целом, потом на парк ,,не могут убрать,, потом на власти города ,,не занимаются делом,, а потом и глобально ,,фу наш народ ужасен, бескультурен, только пачкает и мусорит,, И он забывает, абсолютно спокойно позволяет себе не думать о том, что он сам вчера в этом же самом парке ел чипсы с пивом и бросил это все под скамейку. Но народ ,,бескультурен,,

Извините за такой пример, я утрирую, но я очень часто сталкивалась с такими людьми. С их неудержимым желанием обругать свой народ, но только не себя. И даже если бы такой человек не мусорил, то он все равно был бы неправ.

Я считаю, вот такие слова, даже слова, не поступки - и есть измена нации.

По Цицерону есть еще дураки и амбициозные люди. Чтобы сделал дурак в той ситуации на месте того человека? Не придал бы значения, наверное, даже обувь не помыл. Не подумал бы, на то он и беззлобно назван дураком. А амбициозный человек открыл кампанию за уборку в парке и стал бы главой...Да, а вот здесь все преувеличено хорошо, но мне хочется в это верить)

Но немного могу поспорить с Цицероном: одного такого человека нация переживет, а вот если их будет много, то понемногу все разрушится, потому что не будет сплоченности и желания помогать на благо другим людям.

А это делать, безусловно, нужно.

Answer 5

Брут и Кассий убили Цезаря, но народ Рима вопреки их ожиданиям встретил их не как освободителей от диктатуры и тирании, а как преступников. Им даже пришлось бежать из Рима. То есть народу уже не нужна была свобода и республика. После оглашения завещания Цезаря, где каждому жителю Рима причитались какие то выплаты, народ вообще бросился громить дома заговорщиков республиканцев. Цицерон был разочарован, даже выразил ироничное сожаление, когда увидел что вместо одного диктатора Цезаря, человека по крайней мере умного и просвещенного, к власти рвался Марк Антоний- откровенный тиран. Цицерон увидел, что дело республики мертво, он мог бы бежать из Рима, из Италии, но не сделал этого. Республики в которую верил Цицерон уже не было, а Брут и Кассий плыли против течения..... Его убил посланный Марком Антонием легионер. По иронии судьбы Цицерон узнал в нем своего клиента, которого когда то спас от судебного преследования...

Answer 6

Интересное выражение, но я абсолютно не согласна с данным выражением. Всё возможно при желании. Нужно начинать с себя. Внутри можно себя изменить, если работать надо собой, изменяя мышление, занимаясь практиками, духовно развиваясь.

Всегда будут дураки и амбициозные пусть и в небольшом количестве. Так мало людей, кто тянется к высшим, духовным ценностям, предпочитая им материальные, хотя особой радости последние не приносят, но и без них нельзя. Но я верю, что старые программы потеряют актуальность. Необходимо переходить на другой уровень развития, как бы сложно не было. А то прогресс технический есть, а нужно прогресс в духовной сфере, подробнее здесь.

Меняться важно и нужно! Потому данная фраза устарела. Мудрость её утрачена и определяет только жизненный опыт автора высказывания. Оно абсолютно не применимо в наше время.

Answer 7

Стоит просто дочитать цитату до конца и всё сразу становится очевидно:"..Нация может пережить ее дураков и даже честолюбцев. Но она не может пережить измену изнутри. Враг в воротах менее пугающ, ибо он известен, и он несет его знамена открыто против города. Но предатель проходит через ворота вместе со всеми свободно, его хитрый шепот пробирается через все переулки, слышен непосредственно в залах правительства. Он говорит с акцентом, знакомым его жертве, и он носит их лицо и их предметы одежды, и он обращается к основе, которая находится глубоко в сердцах всех людей. Он - гнойная душа нации; он работает тайно и скрытно ночью, чтобы подорвать основы города; он инфицирует государство так, чтобы оно больше не могло сопротивляться. Убийцу следует меньше бояться. Предатель - чума."

И я полностью согласен с автором, тут сложно что-то добавить

Answer 8

Да, и измену может внутри себя пережить. Многие народы это переживали, русские, немцы...

Кстати сказать, сомневаюсь я, что Цицерон такими терминами, как нация, оперировал. Народ, наверно. Но в Риме был многонациональный народ.

Answer 9

Эта мысль не отличается особой оригинальностью. У иудеев в Танахе читаем: "Дом, разделенный в себе, погибнет". Ровно то же самое, о чём говорил и Цицерон.

Ну и немножко о "нации". Во времена Цицерона natio - это дословно "родичи", люди, объединенные общностью рождения. Вообще римляне очень высоко ставили культ предков, вся их цивилизация была построена на почитании прародителей и стремлении быть не хуже своих героических пращуров. Поэтому предательство своих сограждан для римлян времён республики (Res Publica - Общее Дело) - это тягчайшее преступление, нарушение верности общим прародителям, отказ от долга своей крови. А это есть нарушение Божественной гармонии, за которое следует неизбежная расплата в виде Божьего Гнева на ту natio, что взрастила отступников.

Вот такая была логика у римских граждан.