Question

Южная Осетия и Абхазия изначально никогда не были в составе Грузии?

Грузия добровольно вошла в состав Российской империи 18 января 1801 года. Тогда в ее составе не было ни Абхазии, ни Южной Осетии. Да и быть не могло, потому что Осетия вошла в состав Российской империи раньше, чем Грузия – в 1774 году. Абхазия же с 1864 по 1918 год напрямую управлялась российской администрацией и тоже не была в составе Грузии. В соответствии с международным правом Грузия могла создать самостоятельное государство только с той территорией, с какой она входила когда–то в царскую Россию.

Российская империя по великой милости своей приняла Грузию в свой состав. Известно, что, когда грузинский царь Александр в 1586 году просил русского царя Федора принять Грузию под российское подданство, то грузин оставалось не более 40 тысяч. Православные храмы и святыни Грузии были разрушены и осквернены, страна была полностью разорена. После принесения Грузией клятвы на верность Российской империи, Россия взяла на себя обязательство защищать Грузию и сразу же подтвердила это, пригрозив Персии войной.

Это так?

Answer 1

да, это включение с разрезкой Осетии по хребту сделано было с подачи Сталина, бывшего тогда в РСФСР наркомом по делам национальностей. нарезка была перед образованием СССР в 1922 году, по Кавказу ему и возразить было некому и незачем.

а персы занимали некогда весь Азерланд. даже у Пушкина в сказке про Золотого петушка была персидская шемаханская царица. Шемаха со времен ВОСР райцентр Азерланда.

так что Грузия была с востока прижата персами и бита ими нещадно букв до серии войн России с Персией.

Answer 2

Всё верно.Ведь Грузией называлось Картлийско-Кахетинское царство,которое и вошло в состав Российской империи в 1801 году,причём с 1783 года оно уже находилось под русским протекторатом согласно Георгиевскому трактату. А ведь ещё были царства,княжества и территории,которые вошли в состав России самостоятельно и добровольно: Мегрелия (вошла в состав России в 1803 г.), Имеретия (с 1804г. под покровительством России,а окончательно перешла в 1810г.), Абхазия (1810г.),Гурия (1810г.) Аджария (вот она отвоёвана русскими у турков в 1878г.).

Answer 3

Можно сказать, что и Грузии никакой с середины 13 века не было. Земли нынешней Грузии входили в состав Российской империи частями, единого целого не составляли, не имели этнического единства. Та часть земель, которая некогда находилась под контролем Персии, была оформлена в Тифлисскую губернию, то, что было под контролем турок - в Кутаисскую. Абхазия - совершенно отдельная тема, ибо абхазы не относятся к этносам картвельской группы, их ближайшими родичами являются адыгейцы. То же можно сказать и про осетин.

Вообще, по своему этническому разнообразию Грузия не так сильно отличается от Российского Северного Кавказа: те, кого мы привычно называем грузинами, на самом деле представляют собой три большие группы - кахетинцы, картлийцы, имеретинцы, отличия между которыми побольше, чем между русскими, украинцами и белорусами, а ведь есть ещё мегрелы, которые примерно в той же степени родства с кахетинцами, как хорваты и русские, не говоря уж про сванов, язык которых не имеет ничего общего с картвельским, да и внешность весьма далека от "грузинской классики" - они примерно такие же "грузины", как гренландские эскимосы - датчане. А ведь есть ещё хевсуры, пшавы, мтиули, не говоря про огромное количество кавказских евреев (примерно 10-15% населения быв. Грузинской ССР).

Собственно, искусственность "грузинской нации" бросается в глаза большим разнообразием фамилий: "-швили" - кахетинцы и евреи, "-дзе" - картлийцы и имеретинцы, "-иа, -ия" - мегрелы, "-ани" - сваны, "-ов" - осетины, "-ули" - хевсуры и т.д.

Answer 4

Осетин Сталин о шовинистической Грузии

Что имелось в виду? Об этом И.В. Сталин докладывал на предыдущем, XII съезде партии:

"Возьмем Грузию. Там имеется более 30% негрузинского населения. Среди них: армяне, абхазцы, аджары, осетины, татары. Во главе стоят грузины. Среди части грузинских родилась и развивается идея - не очень считаться с этими мелкими национальностями: они менее культурны, менее, мол, развиты, а потому можно и не считаться с ними. Это есть шовинизм - шовинизм вредный и опасный, ибо он может превратить маленькую Грузинскую республику в арену склоки" (И. Сталин, Соч., ОГИЗ, 1947 г., т.5, стр. 249-250).

Сталин, конечно, выразился деликатно - "в арену склоки", тогда как на самом деле, стремясь "грузифицировать" прочие нации, грузинские партийные бонзы превратили республику в арену геноцида. Для чего и потребовались жесткие методы обуздания республиканского партаппарата, иначе ситуация грозила превратиться в чрезвычайную.

"Если бы Советская власть не сумела в Закавказье поставить орган национального мира, могущий урегулировать трения и конфликты, мы вернулись бы к эпохе... когда люди жгли и резали друг друга". (Там же, стр. 251-252)

Говоря о резне во всем Закавказье, Сталин говорит о подобной дикости и со стороны Грузии: "Вы знаете грузино-армянскую войну", - напоминает Иосиф Виссарионович.

"Тифлис - столица Грузии, но в нем грузин не более 30%, армян не менее 35%, затем идут все остальные национальности. /.../ Ежели бы Грузия представляла из себя отдельную республику, то тут можно было бы сделать некоторое перемещение населения, например, армянского из Тифлиса. Был же в Грузии принят известный декрет о "регулировании" населения в Тифлисе /.../. Имелось в виду некоторое перемещение населения произвести так, чтобы армян из года в год оказывалось меньше... чем грузин..." (Там же).

В общем, дайте только Грузии "свободу рук", и шовинизм там превратится в отъявленный геноцид. Как отмечает И.В. Сталин, "...соблюдая видимость интернационализма", там продолжается скрытая политика "разгрузки".

"Этот грузинский шовинизм, перешедший в наступление", обнаглел до такой степени, что требует для Грузии определенных "привилегий" за счет Армянской, Азербайджанской и Дагестанской республик".

Осетин Сталин (Сосо-Сослан Дзугаев) СТАЛИН ПО ФАКТУ ТРИЖДЫ СПАС РУССКИЙ НАРОД И ВСЕ КОРЕННЫЕ НАРОДЫ РОССИИ ОТ УНИЧТОЖЕНИЯ...

https://www.youtube.­<wbr />com/watch?v=dwFScqC97­<wbr />Ko

Сталин. Разгром пятой колонны (Полная версия)

https://www.youtube.­<wbr />com/watch?v=O2us1564c­<wbr />D4

"Я встаю рано утром и молюсь, что бы Сталин был жив и здоров. Только Сталин может спасти мир." Уинстон Черчилль. 1943 год

https://justpaste.it­<wbr />/files/justpaste/d406­<wbr />/a14959610/e3b9ac9164­<wbr />76b1362d9908e8e68c5c3­<wbr />6.jpg

http://s006.radikal.­<wbr />ru/i213/1402/75/11f3d­<wbr />c77bd4c.jpg

Источник: https://justpaste.it­<wbr />/17lbn

Источник: https://www.greatsta­<wbr />lin.ru

Источник: http://forum.17marta­<wbr />.ru

/index.php?PHPSESSID­<wbr />=4cd10874e767612c194e­<wbr />94fa89e923f5&topic=94­<wbr />55.0

Песня Александра Харчикова Сталин https://www.youtube.­<wbr />com/watch?v=ifQOagZmx­<wbr />lU

Омское телевидение о великих достижениях Сталина https://www.youtube.­<wbr />com/watch?v=lc0PSO7S8­<wbr />OY

Шокирующая правда о Сталине. Фурсов А.И. https://www.youtube.­<wbr />com/watch?v=cdeBsrIXm­<wbr />m8

Сталин великий миротворец в истории человечества Citadel TV https://www.youtube.­<wbr />com/watch?v=qB4mkY0wz­<wbr />M4

Набивший оскомину вопрос об истинном происхождении Сталина и здесь. Совсем кратко:

Сталин осетин???

https://www.youtube.­<wbr />com/watch?v=8KigK0ntY­<wbr />Hw

Д. Пучков. "Сталин грузин, на самом деле осетин"

https://www.youtube.­<wbr />com/watch?v=C9qPE_XVn­<wbr />gI

У Сталина были осетинские корни. Вести Недели.

https://www.youtube.­<wbr />com/watch?v=8twVkpBdl­<wbr />vs

Сергей Данилов. Кем был Сталин? https://www.youtube.­<wbr />com/watch?v=wy3Bty68E­<wbr />JY

Сталин - это 6-ти часовый рабочий день, бесплатное жилье, бесплатное образование, бесплатная медицина, бесплатный отдых для детей и доступный отдых для взрослых, равноправие полов и наций, создание национальной письменности для десятков наций и народностей, мощная индустрия, что кормит нас до сих и победа над европейским фашизмом.

Моё имя будет оболгано, мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия никогда уже не смогла подняться. Острие борьбы будет направлено на отрыв окраин от России.. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций… И. В. Сталин

Answer 5

Грузины, как повествуют не только исторические хроники, являются пришлыми на Кавказ семитскими племенами..

«… До сих пор не установлено, кто мы и откуда, поскольку на земле у нас нет родственных народов. Мы не знаем, куда нас несет наша судьба… Правда говорят, что мы жили на берегах Евфрата и Тигра, но и там нас не любили, не давали жить соседи, они ненавидели нас. Мы не знали, куда нам податься. Вот так мы проводили наши дни в одиночестве – словно спустились с неба. Наш язык отличается от языка других народов, отличается наше мировоззрение, наш характер, у нас есть свои особенности и традиции. Правда, мы были изгнаны из наших земель нашими соседями, они ничего не оставили нам, а аланы (предки нынешних осетин) нас пожалели и приютили, дали нам земли и приласкали, обучили нас своему военному делу, передали свою культуру, свои обычаи, защитили нас от внешних врагов»

Доктор исторических наук, профессор Геронти Кикодзе, газета «Сакартвело», 1917 год

"...С древнейших времен грузины себя называют картвелами, а страну свою Сакартвело. Слово "картвели" происходит от "Карду" - название страны, являющейся первой родиной грузинских племен. В истории эта страна известна под названием Халдей. Из грузинских племен, обитавших в Халдее, Месопотамии и Малой Азии, в ассирийских клинообразных надписях раньше всех упоминаются месхи, каски, или колхи и т.д. Соседом в эту эпоху было Ассирийское Царство. С VI по II вв. д. н. э. шла борьба между турбо-месхи-колхами и ассирийцами. Вследствие этой борьбы грузины и их сородичи в давние времена покинули Малую Азию для переселения на север, в Закавказье, в котором грузинские племена и обосновались".

(БСЭ: В 65 т. / Гл. ред. О. Ю. Шмидт, зам. гл. ред. Ф. Н. Петров, П. М. Керженцев, Ф. А. Ротштейн, П. С. Заславский. Т. 19: Грациадеи - Гурьев. - М.: Сов. энциклопедия, 1930. - 843 с.: ил. С.550 558, авторы статьи И. Джавахишвили, Ф. Махарадзе, С. Какабадзе, С. Хундадзе).

«Грузины — древний семитский (еврейский — К.Ч.) народ, предки которых жили в долине Евфрата.»

Дж.Стейнбек. Газета «Молодёжь Грузии»

Ученый Маат давно в 30х годах доказал, что грузины симиты, за что и был ими убит в 38 году, его родной язык был грузинский по матери. Он и по анторпологии это вывел.

«Кавказ оказывается не является первоначальной родиной грузин..»

И.Джавахишвили

«Когда-то жили в Междуречье и слышали шум воли Тигра и Евфрата. Обильно пили живое солнце юга и вдыхали воздух пустыни. Но оттуда сильные и многочисленные соседи нас (грузин) выгнали. Не оставили ив ущелье Каппадокии, ни на возвышенностях Малой Азии. И если на сегодняшний день мы остались на нашей теперешней родине, этому, наверное, причина то, что другого выхода у нас не было: ссевера препятствовали непроходимые горы, с запада — море, а с юго-востока — населенные врагами местности или однообразные пустыни.»

Г.Кикодзе (246)

«Одни из исследователей грузинской истории говорят, что самым первоначальным названием картвелов было «инвери» — так называли их греки. Известно, что ассирийские и вавилонские цари переселили в Закавказье значительные колонии евреев из Палестины. Мусульмане всегда назвали и называют реку евреев Иордан-Гур (Гу-ра Кура), а иберов, т.е. пере-С селенных евреев — гурджи а страну их Гурджистан.»

(223. c. 168-169)

«Для исследователей истории грузинского народа ситуация осложняется ещё тем обстоятельством, что Кавказ, оказывается, не является первоначальной родиной Грузии и поэтому здесь (в Грузии — К.Ч.) не надо искать источников их культуры.»

И.Джавахишвили (187. c.47-48)

И это не удивительно: Отец истории Геродот (5 век до н.э.) и Ксенофонт (4 век до н.э.) ни разу не упоминают Иберию, вместо этого они подробно описывают все народы и. страны, расположенные вплоть до Индии. Это значит, что к югу от Кавказских гор такой страны ещё не существует.

«Как видим, грузины проникли в Закавказье и поселились здесь в древнейшее время. Только та территория, которая известна ныне как наша территория, постепенно закреплялась в результате постепенного продвижения на север. Трудно судить о времени проникновения грузин на Кавказ. Независимо от этого нет смысла искать на Кавказе древние следы грузин. Раньше грузин здесь жила «раса длинноголовые» которые на этой территории прошла обе эпохи камня и бронзы.

М.Церетели (234. c. 229-232)

Тот факт, что страна гористая страна на северо-востоке от Междуречья называлась Халдеей, находит свое подтверждение в Книге Юдифи. В этой неканонической повести, написанной, по-видимому, во 2 веке до н.э. и дошедшей до нас только в греческой копии, содержится воистину супер-откровенническ­<wbr />ий абзац о субстрате возникновения ибри-евреев — «Этот народ происходит от Халдеев. Отсюда перешли они в Египет, так как голод накрыл лице земли Ханаанской»

(Юдифь 5)

Источник: http://justpaste.it/­<wbr />1442p

Answer 6

Нет, это не так.

Территория нынешней Южной Осетии с древнейших времён была частью главного грузинского царства - Картлийского. После объединения Картлийского царства с Кахетинским в 1762-м году она стала частью Картли-Кахетинского царства, после присоединения в 1801-м году Картли-Кахетинского царства к Российской империи она стала частью Тифлисской губернии. Информацию о границах Тифлисской губернии с входящей в неё нынешней территорией Южной Осетии имеется в любом российском дореволюционном географическом атласе или энциклопедическом словаре. Проверить истинность этого утверждения несложно - множество старинных российских карт и энциклопедий выложены в сеть и легко гуглятся. Рекомендую начать с самых известных дореволюционных российских изданий - энциклопедии Брокгауза и Ефрона (том с картами был опубликован в 1897-м году) и настольного атласа А.Ф. Маркса (издан в 1903-м году).

До захвата турками Абхазии она также была частью Грузии, желание вернуть Абхазию было одной из причин подписания грузинским царём Ираклием II Георгиевского трактата с Россией. Одним из важных пунктов этого договора было "возвращение земель и мест, издавна к царству Карталинскому и Кахетинскому принадлежавших, кои и останутся во владении царей тамошних на основании трактата".

По условиям Трактата Россия обязалась защищать Грузию от неприятельских нападений как собственную территорию и предотвращать новые нападения. Однако за неполные 18 лет действия Трактата Грузия пережила два страшных нашествия и множество мелких, население Грузии за эти годы сократилось почти в два раза.

Первое нападение произошло в 1785-м - с турецкой территории пришёл аварский хан Омар с войском. Экономика Грузии была разрушена (так и не восстановилась за оставшиеся годы независимости), множество людей погибли или были угнаны в рабство. На следующий год войско Омара снова подготовилось к нападению, турецкий паша выдвинул Ираклию ультиматум, но Россия, несмотря на подписанный Трактат, продолжала бездействовать. Тогда Ираклий вынужден был пойти на прямые переговоры с пашой и затягивал их до начала русско-турецкой войны. Угроза нападения была ликвидирована, Грузия спасена, а договор с турками Ираклий так и не подписал. И вот эти переговоры нынешние российские историки вменяют Ираклию в вину, мол по Трактату с турками должна была вести переговоры Россия. Но Россия-то от решения проблемы самоотстранилась!

Затем Россия в нарушение Трактата вывела из Грузии два своих батальона, что привело ко второму разрушительному нападению на Грузию в 1795-м году, на этот раз персидского Ага-Магомед-хана. Россия опять бездействовала, хотя о подготовке этого нападения было известно за 2,5 года, всё это время Ираклий II умолял российскую императрицу не нарушать договор. Известно эмоциональное письмо крупного российского военачальника руководителя Кавказской линии генерала Гудовича Екатерине II: "Чрезмерно мне удивительно – писал он в 1795-м году – что я доныне не мог и ныне не могу послать в Грузию российские войска за неполучением высочайшего вашего императорского величества повеления". Тбилиси был разорён 11 сентября, затем персидский караван с добычей и невольниками неспешно удалился в Персию, и только после этого в Грузию была выслана российская "помощь". Подоспела она аккурат к 14 декабря. В отправленном в столицу донесении сообщалось: обнаружив, что "Тбилиси давно уже разграблен персиянами", русские войска "не имея дела, тотчас же возвратились на линию".

Грузия была снова растоптана и снова из-за верности подписанному с Россией договору.

И вот после этого события стали ускоряться. В 1801-м году Павел I, а затем Александр I нарушили действующий Трактат и отказались признавать нового грузинского царя Давида XII. Для установления в Грузии российского влияния пришлось провести несколько войсковых операций: Давид и все другие возможные претенденты на царский престол были схвачены и вывезены в Россию или убиты на месте. Некоторым удалось бежать за границу, но вернуться в Грузию они уже не смогли. Военная операция понадобилась также для принуждения тбилисцев к даче клятвы на верность российскому царю.

Ещё была война России с Имеретией, но это получится уж очень длинно. В общих чертах процесс добровольного присоединения понятен и из вышесказанного.