Какие меры наказания должны применяться к провокаторам?
Здесь порядочно муссировали тему с омоновцем, избившим "беременную женщину" в итоге оказавшуюся бородатым парнем. И, в принципе, практически все сошлись на том, что он должен быть наказан за превышение власти. Именно за то, что ударил того, кто ему в данный момент не угрожал.
И защитники "внесистемной оппозиции" сразу же начали вопить о том, как нехорошо, что люди пришли мирно помитинговать, высказаться, поболтать, короче, а им этого не дали, а начали зверски избивать.
А теперь вопрос. Организаторы митинга устроили провокацию, нарушили договорённости, которые сами же подписали. Дальше - они начали призывать к этим же действиям остальных участников демонстрации. И так далее. В ОМОН полетели куски асфальта, древки от флагов, файеры и даже бутылки с зажигательной смесью. То есть это было заготовлено заранее, заранее готовилось оружие (а бутылки никак по-другому назвать нельзя).
Действия ОМОНА были совершенно нормальны, такими они и должны были быть. Не думаю, что кто-то хотел бы, чтобы милиция не обращала внимания на тех, кто на них нападает. Или, к примеру, на вас.
Вопрос не в этом, а в том - какое наказание должны понести и организаторы массовых беспорядков и их активные участники, нападавшие на полицию? Вопрос не моральный, а юридический. И обращён, прежде всего, к защитникам "беременной женщины" и его соратникам. И поклонникам руководителей-провокаторов конечно.
К слову, в США обычное НЕПОДЧИНЕНИЕ полиции наказывается тюремным сроком и штрафом 1000 зелёных. В германии, Франции и так далее эти меры не менее жестокие. В Италии, к примеру, того, кто бросил недавно петарду в полицейского, посадили на 5 лет.
Нападение на полицейского- это уже уголовная статья и доказать нападение при таких многочисленных съёмках не составляет труда. Поэтому всех нападавших, вооружённых всякими даже подручными средствами нужно привлекать к уголовной ответственности , судить по законам страны.
А если ещё провокаторы вовлекают и ставят под угрозу жизни других людей, то это уже умышленное преступление против человека. Это уже другая статья.
Жалко, что наши правоохранительные органы на это никак не реагируют.
Аресты оппозиционеров и провокаторов, а потом беседы и отпускание домой, это как удовольствие, развлечение для них.Показывали известную Ксюшу, она была счастлива, когда её везли в полицию, смеялась и шутила .
Если бы известная Ксюша знала,что ей может светить хотя бы лет пять зоны,то думаю,что улыбок на её личике поубавилось бы.Странно,что власть заигрывает с так называемыми оппозиционерами.В своё время последний император тоже заигрывал,а получилось то,что получилось.Жёстче надо с этими ребятами,жёстче.
Еще можно им вменить неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции (статья 19.3. КоАП РФ).
Это тоже либо штраф от 500 до 1000 рублей, либо арест на 15 суток. Всё!
Удальцов, Навальный и прочие, юридически грамотные люди. Все понимают, что именно они реальные провокаторы, но они себя обезопасили. Вся подготовительная работа была проведена заранее и в толпе были заранее подготовленные провокаторы, призывающие и применяющие насилие. А это статья 212 УК РФ.
А теперь, что сделала бы я в данном случае. Я бы пошла путем подрыва авторитета.
Организаторы получили штраф в размере 1000 рублей. Пожалуй, их не надо сажать, дабы не делать очередных "героев, пострадавших в борьбе за народ".
Надо арестовать всех, кто замечен и уличен в аргессии во время проведения марша миллионов (видео в помощь) и арестовать тех, кто занимается провокацией в соцсетях. Далее судить. Одних за призывы и организацию массовых беспорядков, подвергающих опасности жизнь и здоровье граждан; других за участие в беспорядках и за применения насилия к представителям власти.
Я считаю так: согласились на роль мяса? Будьте им до конца. Отвечайте за свои действия.
Здесь важен психологический момент. Если будут наказаны вроде бы рядовые участники беспорядков, это послужит хорошим уроком тем, кого в следующий раз будут зазывать на подобные мероприятия. Сто раз подумают, прежде, чем набить сумки и карманы камнями. Да и отношение к организаторам подобных акций изменится: как же так? - организаторы на свободе, а исполнители за решеткой...
Порадовало, что 14 мая ветераны-афганцы устроили акцию в поддержку бойцов ОМОН с требованием возбудить дело против участников митинга на Болотной, нападавших на них.
Кстати, прокуратура отменила, данное ранее, постановление о возбуждении уголовного дела "об избиении омоновцем участника марша миллионов".
Большая часть войн начинается с провокаций. Провокации нужны для того, чтобы описав их в СМИ вызвать народный «праведный» гнев у как можно большей, части законопослушных граждан, у которых в силу нестабильности ситуации в стране итак накопилось. А тут по телеку классный повод отреагировать. И мы реагируем возгласами: «ужесточить», «посадить», «расстрелять».
После получения «народного» одобрения власти выдают себе индульгенцию: приостанавливают действие законов на определенной территории и разрешают силовым структурам действовать в режиме чрезвычайной ситуации.
И бизнесплан по перераспределению капитала под кодовым названием «война» запущен. Но только тех, кто кричали «ужесточить», «посадить» и «расстрелять», не уведомили, что на втором этапе бизнес-плана им уготована роль пушечного мяса в этой войне.
Замечательно))) Оказывается , это правительство стран, в котлрых прошли револиции, опустившие эти страны ниже плинтуса и уничтожившие эти самые правительства, запускали у себя провокатор. Специально, насколько я понимаю, чтобы привести дело к войне, которая их самих уничтожит?))) Вот тут совершенно не согласен. Оказывается, по-вашему, людей, нападающих на полицию, надо гладить по головке, а то, не дай бог, заподозрят, что сценарий, описанный вами, происходит. А я вот, как свидетель оранжевой "революции" могу сказать о том, что если бы власть применила надлежащую силу , а не заигрывала с подобными провокациями, страна не откатилась бы на десяток лет назад и в ней не завидовали бы прожиточному минимуму в России. Или может быть Киргизию вспомним? Ливию, где вроде бы "демократы" привели к власти радикальных мусульман? и так далее. Вы сейчас говорите о том, что реально в романах, не более того. А на настоящую реальность смотреть не хотите?
Александр. Вы смотрите на реальные примеры цветных революций и думаете, что их моно было избежать с помощью усиления силового воздействия со стороны существовавших там правительств.
Но к сожалению у истории нет сослагательного наклонения и мы можем спорить "если бы да ка бы". Я предлагаю рассматривать существующие на данный момент государства: США, Россию, Европейсские страны (именно государства) как инструменты управления в руках ограниченного количества преступных семейных кланов, которые давно между собой живут "по понятиям", которых не интересует идея процветания народов, стран и наций, для них важна идея постоянного и неуклонного роста их собственного благосостояния в условиях ограниченности ресурсов.
Для меня совершенно неважно с какой стороны произошли провокации. Важен результат наше российское общество всё больше поляризуется и разделяется на враждующие кучи. Принцип разделяй и властвуй никто не отменял. То, что мы делаем, призывая посадить, расстрелять... и т.д. по результату не отличается от призыва "бить омон". Эти призывы одинаково приводят к ослаблению позиций "пищи" (помните из Вашего вопроса про еду, людоедов и пастухов).
Результат один: пища сама из себя делает отбивную, для того, чтобы её удобнее было съесть людоедам. Своим замечанием я предлагаю не разжигать огонь под нашей жаровней еще больше, этим мы сами того не замечая продолжаем дело начатое провокаторами.
Начну с понятия "внесистемная оппозиция". Меня оно несколько смущает, хотя бы только потому, что это абсолютное понятие, радикальное. Да, я не согласна с правительством, которое поэтапно уничтожает основные социальные институты, такие как медицина, армия, образование... Но я совершенно за принятие закона о нуле промиллей...
Про "вопли". Да, я действительно считаю, что многие митингующие были мирными. Провокации, устроенные на митинге, были предприняты радикалами, которые практически всегда учавствуют в подобных мероприятиях. Но я не думаю, что все участники митинга были радикально настроены. Мне вот что интересно. Каким образом те самые митингующие "системные оппозиционеры" пронесли на митинг всё то, о чём сейчас говорится. Ведь были "рамки" и пр... Почему люди, закидывающие ОМОН, были в чёрных масках(кто обычно "наряжается" на таких мероприятих)?
Про беременного парня, со взглядом загнанного в угол ёжика, совсем отдельная тема. Факт избиения беременной женщины ОМОНовцем, несомненно, вызвал широкий общественный резонанс. Только кому было нужно повернуть всю эту ситуацию именно в таком направлении? Радикалам? По-моему - нет, у них, очевидно, другие методы. Жертвами они обычно не прикидываются. "Мирным митингующим" для привлечения общественного внимания? Тоже нет, по-моему. Почему? Да элементарно. "Жертв ОМОНа" было предостаточно, примеров наглядных куча. Зачем нужно было из парня делать беременную женщину, если очевидцев масса и снималось всё на видео? Козе понятно, что кто-нибудь всё равно рассмотрел бы этого парня, нашёл его и показал-доказал общественности поклёп. А может, это нужно было власти, борящайся с оппозицией в просторах интернета в том числе? Красиво ведь получается. Вызвали общественный резонанс, почти посадили ОМОНовца(уголовное наказание! это при том, что оказавшим сопротивление власти грозит только административное наказание! но власть честна перед законом и готова посадить даже своего представителя за превышение!). Что видим дальше? Вдруг откуда не возмись... Находится беременный парень, который не имеет притензий ни к кому. И овцы целы и волки сыты и пастуху вечная память... По-моему, всё это достаточно прозрачно и очевидно(о технологиях политического пиара знаю не по наслышке).
Да, я против радикальных методов и считаю, что нужно принимать более жёсткие меры наказания к людям, их использующим. Но я не считаю всю оппозицию радикальной!!!
А почему власть не может "пересажать всех ублюдков", таких как Собчак, Навальный, Немцов и пр... за провокации? Элементарно. Это же будут новые оппозиционеры-мученики, типа Ходорковского(но с Ходорковским не сразу и не до конца народ определился, то ли он проворовавщийся олигарх, то ли у него украли...). Общественный резонанс, который вызовет подобное деяние, будет широким не только в России, но и далеко за её пределами. Американцы в список самых влиятельных людей года почему-то не внесли Путина. А Навальный на порядок опередил Обаму и является единственным представителем России в этом списке... Сейчас это уже практически аксиома. Если посадили "громкоголосых" общественных деятелей, значит они были правы и власти не выгодно, чтобы они голосили на каждом углу о её проколах.
Спорить не собираюсь, единственное, с чем не соглашусь - с "уничтожением" армии, медицины и прочего. Но на это у каждого может быть свой взгляд. А вот на некоторые вопросы отвечу. Истерика с "беременным парнем" была поднята КПРФ, которых вряд ли можно заподозрить в порочащих связях с действующей властью. А негодующая статья еще и сопровождалась картинкой, на которой фашисты вешают Зою Космодемьянскую. Коммунисты видимо, забыли, что единственная демонстрация в послевоенный период в Новочеркасске была просто расстреляна тоже самой коммунистической "народной" властью. Ну да фиг с ними, КПРФ давно уже стала партией демагогов (впрочем, как и любая партия:) )
Под провокаторами я имел ввиду даже не исполнителей, а организаторов, которые и призвали к нарушениям, неповиновению и тому подобному. исполнители - пешки, а эти как раз руководители. "Все садятся и никто на площадь не проходит..." Из такого поведения можно совершенно точно понять, что и вся эта демонстрация планировалась с целью устроить провокацию. Против самих демонстраций, митингов и прочего я ничего не имею против - люди должны иметь возможность высказываться, это мне как раз кажется нормой. Но такая возможность не может давать им права высказываться от лица всех и, тем более, устраивать беспорядки, которые могут мешать этим "всем" от чьего лица они высказываются. Мне не очень симпатичен Митрохин, возглавляющий "Яблоко", но его оценка того, что устроили организаторы этого митинга, повысила рейтинг этого политика в моих глазах на много пунктов.
Я Вас умоляю ))) Для меня что КПРФ, что ЛДПР... Покорёжатся, будто в предсмертных судорогах, перед выборами, сделают вид, что являются ГЛАВНЫМИ оппозиционерами в стране, и буде )) А после с радостью подкладываются под всем известно кого... Про организаторов у нас тема отдельная... Часто в нашей стране их находят?)) И вообще, живут ли они в нашей стране, и являются ли гражданами нашего государства?) Тут не поспоришь, ибо никто, кроме оных, об этом достоверно точно сказать не может. Теперь о Митрохиных-Удальцовых... Оппозиция разной бывает, как уже было мною сказано. И я не согласна со всеми оппозиционерами. К сожалению, средний уровень интеллекта толпы крайне низок. Поэтому люди, считая оппозицию единым фронтом против существующей власти, в отдельных случаях готовы поддержать абсолютно всех, кто против, не разобравшись в "деталях". Но, опять же, я не согласна с тем, что все или даже большинство, являются такими. Ну ВЕРЮ я ещё в сознательность большей части своих сограждан! ))
Нет никакой сознательности) Не потому, что плохие, а потому, что люди. А абсолютная масса людей - ведомые. Просто каждый выбирает за кем ему идти. И, кстати, вот этот выбор вожака у нас вообще-то и называется "сознательностью"))) то есть, если человек ни за кем идти не будет, ни на какой митинг (хоть за партию власти, хоть против) не пойдёт, то его обвинят в несознательности. Хотя всё наоборот, именно он и будет в СОЗНАНИИ. А остальные если и в сознании, то в чужом.
Если мне любимый начнёт всерьёз ставить такие условия, он быстро перестанет быть любимым. Я не животное, которое нужно непременно наказать, чтобы оно усвоило урок. Каждый взрослый разумный человек в состоянии сам оценить глубину своего проступка и ощутить раскаяние, а дополнительные меры наказания, тем более порка, это унижение.
Ну например таким "Бриллиантовым мальчикам" который разбил свой Феррари, ни какая тюрьма не светит.Даже и судебного дела уверен не будет.В тюрьму сажать это конечно хорошо.Но только пока у нас продажная судебная система, в тюрьме будут сидеть только Васьки и Петьки из народа.Все остальные у которых золотая мошна, сидеть не будут.А в основном как раз они и нарушают правила, садятся пьяными за руль, ездят без прав.По тому, что у них деньги дурные и неприкосновенность в виде рубля.Обыкновенный работяга, который или в кредит или копя 10 лет на машину,без прав ездить не будет.Если уж сажать, то сажать всех.Не зависимо кто и что ты и какого статуса.Но у нас в стране пока такого нет.Вот когда будет, тогда и закон можно будет такой применять.А сейчас он будет бессмысленным.
Правда иногда бывает наказуемой, когда она не угодна для вашего оппонента. И может быть вдвойне наказуема, если оппонент имеет власть над вами. Например, этот человек – ваш начальник или лицо, от которого вы зависите, или которому в чем-то обязаны.
Далеко не каждому нравится выслушивать критику в свой адрес. Поэтому иногда приходится выбирать между правдой и возможными последствиями, к которым может привести ваше желание её высказать.
Я сторонница аборта, это не значит, что я его одобряю. Обстоятельства бывают разные. Если аборт делается на ранних сроках, то о каком убийстве идет речь? Батюшки лицемерят, когда говорят, что нужно родить всех, кого Бог послал. В 19 веке в семьях было по 8-10 человек, половина из родившихся детей умирали во младенчестве и не только в крестьянских семьях, но и в семьях дворян.
Какое горе для родителей!
В сталинские времена аборт был запрещен. Это привело к тому, что аборты стали делать подпольно, при этом большое количество женщин получали непоправимый вред здоровью или умирали.
Моя бабушка воспитала 4-х детей. В годы войны деда, воевавшего с фашистами, отпустили на побывку домой, после чего он ушел на фронт, а она опять забеременела. Она сделала аборт, все обошлось, но ее судили общественным судом на фабрике (кто-то донес!). Вынесли общественное порицание, дальше дело не пошло.
Сейчас полно контрацептивов. Надо не доводить дело до аборта, если уж случилось забеременеть, лучше сделать аборт, чем растить нежеланного ребенка в угоду Богу и батюшкам.