Question

Почему от Испании не требуют покаяния за массовые убийства индейцев?

Тема злых янки, уничтожавших индейцев, чуть ли не вторая по популярности после злых янки, сбросивших атомную бомбу на мирных японцев. То и дело все кому не лень спрашивают - а когда эти америкосы покаются? А почему они до сих пор не признали, не покаялись и вообще не ушли жить в пустынь?

Ну хорошо, американцы - гады. Согласились. Но при этом никто и никогда не призывал каяться испанцев. Меж тем это испанцы уничтожили империи ацтеков и инков. Это испанские конкистадоры с не меньшим азартом и не менее результативно в погоне за золотом вырезали целые племена и народы.

Почему же от Испании никто не требует покаяться за геноцид и массовые убийства?

Answer 1

Если Вам приходилось общаться с жителями стран Южной и Центральной Америки, то наверняка заметили, что жители этих стран представляют собой пеструю "смесь" полукровок (да простят меня интернационалисты всех стран) и градация степеней смешения от "чистых индейцев" до "чистых" европейцев, от негров до белых и т.д. до бесконечности. Перед кем конкретно каяться? В странах Южной и Центральной Америки не было расовой нетерпимости, не процветала расовая сегрегация и в результате там сложилась уникальная по своему многообразию расовая смесь народов. Да, конкистадоры уничтожили целые индейские народы, но не загоняли их в резервации, а усмиряли их под благословение Католической церкви. В результате всё население Южной и Центральной Америки исповедует католицизм. Любой публичный обвинитель Католической церкви в благословении геноцида индейцев рискует попасть под жесточайший прессинг. Совершенно другая картина в Северной Америке, другой подход, другая история и результат действий колонистов вылился в то, что мы имеем сегодня, плюс ко всему безумная политика официального покаяния и "долга" перед порабощенными и уничтоженными. К чему она привела много пишется я лично не вижу ничего положительного в такой политике.

Answer 2

Ни одно завоевание новых земель не обходилось без крови и массового уничтожения местного населения.

Достаточно посмотреть историю любого привлекательного участка земной поверхности.

Это хоть и жестоко, но совершенно обосновано - кто хочет отдавать свои территории чужакам.

И еще один момент - смысл заставлять каяться? В чем он?

Особенно если каяться приходится весьма отдаленным потомкам.

Ладно, еще живы немногочисленные представители того поколения, которое скинуло бомбы на Хиросиму с Нагасаки или воевавшие на стороне фашистской Германии во Второй Мировой. А сколько столетий прошло с покорения американского Дикого Запада, когда североамериканских индейцев убивали и загоняли в резервации? Одно-два?

Или когда негров (пардон, афроамериканцев) вывозили из Африки и делали рабами на плантациях южных штатов - так еще дольше.

А империи ацтеков, инков и прочих жителей Южной Америки испанцы уничтожили в таком отдаленном веке, что у конкистадоров не только праправнуки, но и более поздние потомки умереть успели. А современные ничего особо плохого не делают, им с чего каяться.

Так и про американцев считаю. Требовать покаяния можно с того кто сделал и за то, что тот сделал или не помешал сделать.

Иначе это превратится в глупый фарс.

Американцы - за индейцев, русские - за племена и народы севера и Сибири, голландцы, французы - за Африку, немцы, англичане - им вообще многое предъявить можно, монголы - за татаро-монгольское иго, скандинавы - за викингов и так до бесконечности и до неандертальцев дойдем.

Answer 3

С одной стороны, да - испанцы уничтожили гораздо больше коренных жителей Америки, чем янки, хотя бы потому что завоевали густо населенный Юг, на Севере местное население было гораздо менее многочисленным. По этой причине суммарные жертвы колонизаторов из Северной Европы оцениваются в 5-10 млн, в то время как жертвы латинской колонизации - до 50 млн. человек.

Но при этом нужно отметить разницу в подходах. Британские и голландские протестанты рассматривали себя духовными сынами Израиля и действовали на Новом континенте по рецептам Ветхого Завета, т.е. целенаправленно очищали территорию от "язычников", точно так же, как древние иудеи геноцидили разных филистимлян, моавитян и прочих, стремясь свести их под корень. Испанский геноцид проявился в 15-16 вв., когда индейцев пытались использовать в качестве рабов (для чего они подходили мало). К середине 16 века испанцы поняли, что в качестве рабов гораздо перспективнее африканцы - индейцев оставили в покое, ограничившись обращением в "истинную веру".

В результате такой разницы в подходах коренное население Северное Америки почти исчезло, составляя менее 1% населения современных США, а вот коренное население Латинской Америки стало основой для формирования новых наций - суммарная численность прямых потомков майя, ацтеков, инков, кечуа и прочих индейских народов на сегодня составляет не менее 500 млн. человек. Как говорится, почувствуйте разницу.

Answer 4

Потому что испанцы не лезут со своим уставом в чужой монастырь. А американцы вездесущи (веде суют свой нос) и всех достали.

Answer 5

Собственно говоря, то, что якобы "никто и никогда не призывал каяться испанцев" - не совсем так. Да, впрямую такое не звучит. Однако накат на того же Колумба хотя бы за последнее время позволяет уверенно указать, что претензии всё же есть (их обоснованность вынесем за скобки).

Кроме того, испанские конкистадоры резвились в 15, 16, отчасти 17 и 18 веках. США же затянули свою геноцидную политику намного дольше.

Например, в начале 19 века были так называемые 5 цивилизованных племён (крайне незначительно отличавшиеся по укладу жизни и уровню материальной культуры от европейских переселенцев, если отличавшиеся вообще). Следовательно, обычные выкрики наподобие "аррряя, мы истребляли диких каннибалов!" тут не прокатят никак. В 1830 году всех этих людей вышвырнули с освоенных земель только потому, что те понадобились определённым кругам.

Может быть, что-то изменилось позже? В 1864 году полковник Шевинтон заявил:

Отряд под командованием указанной личности истреблял поселения целиком, включая заведомых некомбатантов, собирал скальпы, расчленял убитых и демонстрировал их части как трофеи. Сам офицер отделался почётной отставкой, и ни один из его подчинённых не получил даже служебного взыскания.

В 1850-х - 1860-х годах практиковалась выплата вознаграждений за скальпы. В 1865 году принимается постановление правительства США, объявляющее земли Великих Равнин и Скалистых гор принадлежащими тем фермерам, которые явятся туда первыми.

К 1868 году практически полностью истреблены шошоны. В 1890 году армейское подразделение без малейшего мотива расстреливает собравшихся на одном из традиционных празднеств.

Значит ли всё это, что 100% жителей современных США должны публично или иным образом каяться ?

Нет.

Но следует чётко и ясно сказать: политика правительства США по отношению к коренному населению вплоть до начала ХХ века носила варварский, преступный характер.. Американцы должны набраться смелости и признать, что это - позорная составляющая их прошлого, что бездумная романтизация ковбойства и "фронтира" недопустима.

Answer 6

Если не впадать в разглагольствования и пустословие, то проблема здесь в том, что отношение к испанским завоевателям различно.

Так, например, Картес, который казнил в Мексике лидера ацтеков по имени Куаутемок - считается узурпатором.

А вот в Перу, основатель Лимы - Писсаро имеет памятник на Пласа де Армас, памятник в виде статуи на котором он восседает на свое боевом коне. А ведь Писсаро был не мене жесток.

По архитектуре: Мексика тяготеет к корням, а вот Перу к европейской архитектуре.

Какой мы можем сделать вывод? Если народы этих стран захотели бы повесить на испанцев позорное ярмо, то сделали бы это. Но ведь, все это политика, в первую очередь. Эти страны и так "получают" от Запада. Начинать дипломатическую войну себе дороже.

Answer 7

Потому что Испанию пока не назначили врагом на Первом канале. Как только назначат, могут и потребовать. Ну, как потребовать? Запустить эту фишку по русскому Интернету. Сами же понимаете, что никто не требует от США никаких покаяний в реальности.

Кстати, мне вот интересно, почему от коммунистов не требуют покаяния за геноцид русского народа.

Answer 8

Финальный коммент, если позволите...

Как мне представляется, все катят бочку на американцев и нимало не парятся по поводу испанцев по той причине, что сейчас, по прошествии четырёх-пяти веков, роль этих держав несопоставима. США - это №1, Испания - ну... где-то во второй шеренге. И естессно, что те, кто хотят быть замеченным, лают на Слона, а не на лошадей. Ну как может возвыситься в собственных глазах тот, кто ничего из себя не представляет? Понятно как: понося тех, кто из себя представляет что-то.