Question

Как продать квартиру в России и уехать жить в Италию?

Сын предлагает своей матери продать ее единственное жилье в России и переселить её пенсионерку жить в Италию, сам он будет приезжать со своей семьёй туда отдыхать, а для себя он купил квартиру и живет там. Мать не согласилась, так как , как она будет получать там медицинскую помощь, на что оплачивать коммунальные платежи и как прожить там на её пенсию, она испугалась, что потеряет все и будет бомжом, а сын обиделся, что мать не согласилась уехать из России. Вот такая история, правильно ли поступила мать или сын?

Answer 1

Имеет значение, на каком основании она будет проживать в Италии.

Есть такой вид permesso di soggiorno как "выбранное место жизни". Такая виза не дает права работать. То есть жить нужно на собственные средства(пенсия, доходы семьи) и купить надо недвижимость не дешевую.

Если сын всё это может обеспечить, а нужно не только купить жилье, но и положить в банк на депозит внушительную сумму, - мать зря отказывается.

Только я что-то сомневаюсь, что продажи квартиры в России хватит на все эти расходы. Хотя, конечно, если квартира в центре Москвы, тогда, может быть и хватит.

Мать сможет получать свою пенсию, живя в Италии и сможет пользоваться медицинской страховкой ЕС. При этом у нее останется Российское гражданство.

Кроме того, при таком раскладе, семья сына тоже сможете перебраться жить в Европу (не обязательно в Италию). Кстати, и мать сможет свободно перемещаться по Европе и за ее пределами по такой визе, сможет в Россию ездить хоть раз в неделю.

Так что что она теряет при таком варианте - не знаю.

Answer 2

Сын однозначно или не додумал или подумал...о себе.

Сама по себе адаптация и житьё в другой стране-это большой стресс, не все справляются и возвращаются на Родину.

А тут пожилому человеку переехать к насиженного места со своими привычками, кругом общения, климатом - в другую страну!

Где нет знакомых, языка не знает, особенности житья-бытья иные...

Это он просто хотел бюджетно ездить отдыхать в Италию со своей семьёй.

О маме даже не подумал.

Если и правда обиделся, то недодумал.

Если сделал вид, то пытается манипулировать близким человеком в свою пользу.

Да и что обижаться-то? Если хотел как лучше, а мать считает что лучше здесь, ну и ладно.

У меня пример перед глазами.

Две моих бабушки (родная и двоюродная) жили в маленьком городке, с чистым воздухом, без особой инфраструктуры и были счастливы.

Двоюродная бабушка стала совсем старенькая и решила перебираться к сыну с женой и внуками(они все живут в Германии), да и давно они её к себе звали.

Продала квартиру и переехала к ним, деньги отдала детям.

Как же потом она жалела!

Очень трудно было привыкнуть старенькому человеку к новому месту, зависимость большая от родственников. А у себя в городке сама себе хозяйка была, все зналв и сама потихонечку справлялась. Моя бабушка у родственников прожила недолго и неспокойно.Умерла.

И это переезд к близким людям!

Что уж говорить о нелепой идее переехать одной в незнакомую страну.

Answer 3

Давайте думать вместе. Что делать пожилой женщине, не знающей языка одной в чужой стране? Старушки разные бывают. Если героиня Вашего рассказа свободно говорит хотя бы на одном европейском языке, тогда на и с культурой знакома, и занятия себе найдёт, а если нет? Ни друзей, ни знакомых, ни даже лавочки у дома, на которой можно кости соседям поперемывать. Никому не хочется внезапно остаться в полном одиночестве.

Далее: оформление бумаг. Если бабушка ушлая (сама нотариус в прошлом, бизнеследи на пенсии), то способна хорошо проследить за процессом оформления бумаг как в России, так и в Италии, а если должна полностью полагаться на сына, то её могут обмануть на каждом шагу и оставить действительно без кола, без двора. Бывают ли такие сыновья? О, да сколько угодно. Особенно если сын в азартные игры много задолжал и ему квадратного видя люди уже ножичек показывают за неуплату.

Медицинское обслуживание. Обслужить-то обслужат, но потом счёт пришлют. Наверняка и для иностранцев-пенсионеров существуют специальные законы, позволяющие значительно снизить расходы, либо страховки - всё опять упирается в оформление бумаг на тарабарском языке и способности старушки в них разобраться.

На данный момент единственное конкретное обстоятельство, которое я вижу, которое не писано по воде вилами и не допускает множественных интерпретаций, - это продажа квартиры. Упёрлось дело в неё, словно это конец света. Не стоит ни одна российская квартира тех денег, на которые можно жить в Италии. А если это скромное жилище с видом на Красную Площадь, тогда в Италии на него всю оставшуюся жизнь всё равно не проживёшь, хотя в России это может быть значительная сумма денег.

Если дело не в том, чтобы выудить у старушки квартиру, то почему она должна её непременно продавать, почему не может сдавать через приличное агенство? Ведь это означает постоянный приток денег в дополнение к пенсии! Если жилплощадь ничтожная, то её продажа может затянуться на долгое время, денег принести - мизер, зато её продажа лишает пожилого человека душевного равновесия. А если квартира из тех, что нынче называют неправильным словом "элитная" (надо бы - "элитарная"), то постоянный доход с неё очень пригодился бы старушке для достойного стиля жизни за рубежом.

Я также не понимаю, почему сын столь срочно тащит мать в неизвестность? Почему не даёт ей пожить в Италии, осмотреться, разобраться и решить, нравится ли ей уготованная участь? Почему не оформляет для начала на неё жильё в Италии, почему не демонстрирует ей реальных выгод жизни в этой стране, а только рвёт из её рук российскую жилплощадь? Это подозрительно. Лично мне это говорит не о том, как можно устроить беспечальную старость матери в красивой стране с хорошим климатом, а о том, как можно обобрать мать как липку, напустив туману и наобещав химер.

Смерть человека и делёж его наследства часто показывает самое мерзкое в близких люядх, а поведение сына в данном случае показывает мне, что ему не терпится где-нибудь похоронить маменьку ещё при жизни.

Answer 4

Мать разумна и понимает, что:

• просто так в Италию жить не уедешь, если только не просить политического убежища
• если нет вида на жительства или гражданства, пенсию платить не будут и бесплатно медпомощь не окажут, только за деньги
• жить ей там будет не на что, если не найдёт работу, что без документов не всегда реально
• языка она не знает, друзей там нет

Я сама живу в Италии, поэтому в курсе.На так просто туда переехать.

Не исключено, что сын просто хочет её обмануть.Действительно, продаст квартиру и остаентся БОМЖом.Другое дело, если бы уже была квартира в Италии, и он помог бы матери оформить документы, а потом бы зашла речь о продаже Российской квартиры. А так...не нужно ей рисковать.

Answer 5

Я на стороне матери. Случись что, поссорятся или че какое, вообще у корыта останется в чужой стране. Да и вообще странная идея мать на чужбину под старость лет загонять, мог бы наоборот проявить движуху поближе быть сам.

Answer 6

Почему-то никто не упомянул,что Италия довольно бедная страна,жить там среди чумазых итальянцев также весело,как в азербайджанском ауле,ребята они приставучие,да плюс еще воровство в Италии процветает.

Не успеет старушка или пожилая женщина выйти на улицу как у нее сумку прямо из рук выхватят.

Кроме того,как она будет ходить в театр?

Ведь старушки на пенсии обычно любят собраться вдвоем и сходить на какой-нибудь спектакль,а там она будет в одиночестве,скорее всего,если не успеет завести друзей среди таких же мигрантов.

Разумеется все зависит от обстоятельств каждой конкретной семьи.

Вот если бы сынуля часто навещал бы мать,скажем,приезжая по работе в Италию,то все вышесказанное мной практически не имело бы смысла.

А если работа не связывает человека с этой Италией,то выбор для переселения на пмж матери довольно странный.

Я лично ничего хорошего в этой стране не вижу,чтобы жить в ней.

Так,чисто в туристических целях приехал,посмотрел,удовлетворил свое любопытство,да и все.

И главное,сын будет приезжать к ней с семьей отдыхать-звучит как приговор.

Он что же собрался всю свою жизнь,каждый свой отпуск таскаться в одно и то же место Италии?

Мне это кажется неразумным.

Что же касается старушки матери,я Вам скажу одну вещь.

То,что она мешает своему сыну воплотить какую-то его задумку,мечту,

очень-очень эгоистично с ее стороны.

Если он обеспеченный человек,то наверное не идиот совсем,у него какая-то цель все-таки имеется,

не просто же понты,вот мама,мол,у меня в Италии проживает.

В целом старушке на пенсии уже надо учиться жить не только для себя,

а и для внучков пожить.

Мало вырастить сына,нужно еще и внукам что-то отдать,посвятить.

А то некоторые бабули думают,что вот мол,на пенсии самое время для себя пожить.

Нет-нет,это неправильный подход,настоящая бабушка понимает,что ее жизнь уже должна быть не в своих таблеточках,болячках,эгоизме,а в том,чтобы принести максимальную пользу своим внучкам.

Как знать,может бабуля в Италии как-то поспособствует тому,что внуки приобщатся к культуре,

ежегодно отдыхая в Риме например..

возможно это шанс для них в будущем получить там образование..

Так,наверное мыслит сынуля.

Answer 7

Мать поступила правильно. Если сын хочет отдыхать в Италии, пусть сам для этого и приложит усилия, а не решает за другого человека. Более того - а на каком основании мать будет там жить? туристическая виза позволяет жить не более 90 дней в полугодии, для рабочей оснований нет, а для получения статуса резидента или тем более гражданства - одного жилья сильно недостаточно.

Answer 8

Тут очень запутанный вопрос- но - в целом- я за переезд- поскольку бабушке там будет однозначно лучше..у меня у друга сестру дважды выгоняли (депортировали из Италии -но она дважды туда возвращалась и до сих пор там живёт..если бы там ей было плохо- она бы туда так не стремилась...

Answer 9

Продать квартиру в России достаточно просто, это сейчас не является проблемой. Проблемой является социальная адаптация пожилого человека в Абсолютно другом государстве. Я считаю, что Мать поступила совершенно правильно. Не стоит вырывать себя с корнем из привычной среды на старости лет.

Answer 10

Это одна из не частых историй, где дети, вырастая, сдают своих родителей куда-нибудь подальше. я считаю что мать рассудила в этой ситуации правильно. К тому же как можно покинуть родину, на которой ты прожил всю жизнь