Я буду говорить конкретно о христианстве. Христианство, благодаря записанному в Библии во многих вопросах опережало науку. Например,
Исаия родился примерно в 765г до н.э., т.е. его жизнь и пророчества захватывают 8 век до н.э. В то время, общепризнанным мифом было заблуждение о плоской поверхности земли. Первые упоминания о теории шарообразности земли относятся к грекам Пифагору и Пармениду жившим в 6-5 веках до н.э. следовательно, еще задолго до первых гипотез и уж за века до научного подтверждения о том что земля круглая, в Библии это уже выло описано. Задолго до Исаии, Иов написал
Еще что мне очень нравится и что убеждает конкретно меня, что по Моисееву закону, все отходы жизнедеятельности человека должны были происходить вне стана или за территорией лагеря поселения. Хотя гигиена как наука начала развиваться только в середине 19 века с изобретением микроскопа. Вся средневековая Англия и Европа жила в грязи и сраме, в то время как в израильском народе медицина и гигиена уже развивалась во многом благодаря доверию тому, что заповедовал им Бог (Вспомните фильм, "Лекарь: ученик Авиценны").
Больные, прокаженные люди с заразными заболеваниями должны были находится находится в карантине (Левит 13:3-5, 14:32-42).
Напрашивается вывод что Библия точна с точки зрения науки, израильский народ и первые христиане во многом опережала эпохи в представлении людей из других народов.
Странно, что Вы написали "буду говорить конкретно о христианстве". Из всего Вами написанного к Христу ни одна фраза отношения не имеет. Всё это из ветхозаветного иудаизма. Словосочетание "над кругом земли" можно использовать и по отношению к тарелке, которую наполнили водой при "всемирном потопе" Слово "шар" нигде в Библии по отношению к Земле не фигурирует.
Основа христианской веры - Библия, а не только какая-то её часть. Да, христиане -это последователи Иисуса Христа. Но, что бы понять, что Иисус это и есть Христос, обещанный Богом Мессия, нужно знать пророчества о нем записанные в Ветхом завете. А на счет "круга земли" - еврейское слово, переведенное здесь как "круг", также может означать шар.
Ссылки на неточность перевода в расчёт не принимаются. Господь ниспослал апостолам, несущим Слово Его всем народам, дар владения любыми языками. Либо в это веруем, либо окажется, что каждая из наций исповедующих православие по своему (с точностью до владения языком их переводчиком) воспринимает Благую Весть.
Разве христианство принимает только новый завет? Христианство исследует все писание, всю Библию целиком. Насчет перевода, обратимся еврейскому языку - в Исаия 40:22 в оригинале употребляется слово חוּג-хуг. Дословно это слово можно перевести как круг (2х мерное изображение) или шар (3х мерное). Только шарообразный предмет, под каким бы углом на него ни смотрели, всегда кажется кругом. Например даже космонавты с космоса видят зрительно круг, а не буквально шар, но они же не делают заключение что земля плоская правда. Именно поэтому в стихе указано слово "круг" т.е. тот предмет, который Бог видит. Это указывает так же на то, что Бог старался говорить со своим народом на доступном и понятном языке. Вот вам источники, полагающие, что в Исаия 40:22 указано именно шар. A Concordance of the Hebrew and Chaldee Scriptures 1876 года издания,католический Douay Version 1899 года,и Moffatt 1922
и чего ж за столько лет все переводы со словом "шар" отсутствуют? Наверно, чтобы верующие не ломали голову, как шар слоем воды в несколько километров покрыть.
Вы когда говорите, о чем то шарообразном употребляете слова - шар, сфера, или просто круг? я думаю ответ очевиден. Библия писалась для удобства понимания и восприятия. Цепляться за слова и спорить можно вечно, но факты от этого не меняются.
Когда я говорю о чём то шарообразном, я никогда не употреблю слово "круг". И раз уж апостолы несли слово Божие всем племенам и народам, то они не изображали древние закорючки, на бумаге, а использовали слова того народа, к которому пришли. Когда к грекам пришли, то там слово "сфера" использовалось уже много веков. Библия писалась не для удобства понимания. Ветхий завет писался, чтобы произвести впечатление на необразованных кочевников мощью верховного божества.
как раз вы ошибаетесь. Апостолы, современники Иисуса жили в 1 веке н.э. когда и Пифагор и Аристотель выдвинули свои теории о шарообразности земли. А стих Исаия 40:22 был написан в 8 веке до н.э. за 2 столетия до теории Пифагора. Следовательно слово Бога преподносилось на том языке, каком народ в то до научное время мог его воспринимать. И писались слова Исаии не на древнегреческом, а на древнееврейском языке.
Пифагор и Аристотель однозначно не называли шар кругом. А вот переводчики Библии (боговдохновлённые апостолы) почему-то все упёрлись не в шар, а в круг, преподнося Слово Божие другим, зачастую более просвещённым нациям.
Многие исторические события описанны в Библии. Научные факты: круговорот воды в природе, то что земля имеет форму шара было записано в Библии еще 3500 лет назад, и то что заяц жует жвачку. Также интерессный факт обрезанья на 8 день который записан в Библии, имеет поттверждение и научные иследования почему именно на 8 день. Библиия не протеворечит науке.
Где в Библии написано, что заяц жуёт жвачку, я знаю. Но не знаю, где это написано в науке. И не знаю, где в Библии фигурирует термин "шар" по отношению к Земле. Не подскажете конкретную главу?
Религия - это объемное понятие. Если говорить конкретно о Библии - она всегда согласовывалась с наукой. В ней впервые было сказано, что земля имеет вид шара и у неё нет видимой опоры. О гигиене и карантине - за тысячелетия до развития медицины. Описан круговорот воды в природе: "Все реки текут в море, но море не переполняется; к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь" (Екклесиаст 1:7).
Благодаря археологическим раскопкам руин древних городов, о которых говориться в Библии, были найдены надписи на клинописных табличках и другой материал, доказывающий, что лица и места, упомянутые даже в самых древних библейских сообщениях, действительно существовали. Например, Понтий Пилат нигде кроме Библии не упоминался. Его существование считалось вымышленным. Но в одном труде говорилось: "В 1961 году в Кесарии обнаружили каменную плиту, на которой по-латыни было написано имя Понтия Пилата. Находка была первым археологическим подтверждением историчности этого римского прокуратора."
При раскопках археологи обнаружили множество доказательств того, что Всемирный потоп, который, согласно Библии, произошел более 4000 лет назад - это исторический факт. И об это можно говорить очень много.
почему-то ВСЕМИРНЫЙ потоп, как исторический факт, не подтверждают древние египтяне, которые даже раньше того времени неподалёку от Израиля жили. Сама идея всемирного потопа уже противоречит шарообразности Земли. Можно заполнить водой блюдце, но окутать шар слоем воды в несколько километров (а потом всю эту воду испарить за сотню дней) как-то нереально даже для Всемогущего
В Новом Завете рассказывается, как Сатана вознёс Иисуса на самую высокую гору и оттуда показал все царства земные. Почти такая же история произошла с одним из ветхозаветных пророков, коего Господь разместил на столь высоком древе, что оттуда опять же были видны все царства земные. Если воспринимать землю как шар, то как бы ни была удалена точка обзора от поверхности шара, больше одного полушария увидеть не удастся. Раз уж Бог - Всемогущий, то он сумел искривить ход световых лучей от другого полушария. Но Сатана тоже Всемогущий что ли? > А древний Египет был образован уже после потопа. В Вики можно найти и библейскую хронологию, и кучу статей по истории Египта. Где-то как-то не согласовывается.
Что касается Иисуса, то Сатана пытался добиться от него нарушить заповеди Бога. Это не буквальный показ территории земли, а сверхъестественным образом он показал "все царства мира и их славу" (Матф. 4:8). Другими словами, Иисус получил предложение править миром, но на условии Дьявола. Сатана действительно обладает большой силой - он ангел. Но не такой как Создатель ангелов. "Древнеегипетская культура. Ученые долгое время считали Египет древнейшей цивилизацией, в которой появились многие важнейшие изобретения древности и которая положила начало прогрессу. Однако более поздние открытия дали основание полагать, что колыбелью цивилизации была Месопотамия. Некоторые архитектурные приемы, использование колеса, также, возможно, основные принципы пиктографического письма и в особенности важнейшие религиозные представления, скорее всего, пришли в Египет из Месопотамии. Это, безусловно, согласуется с библейским рассказом о расселении людей после Потопа."
> Однако более поздние открытия дали основание полагать Ссылочку на "более поздние открытия" не затруднит передоставить? Египет в единое царство объединился уже в те поры, когда каждая деревня шумеров под своим царьком-князьком выслуживалась. И почему-то героя шумерского эпоса, пережившего катаклизм, не называли Ной. Если уж шумеры у нас - источник истины, то зачем Бытие читать? Впрочем, покрыть шарик водой слоем в четыре с лишним километра все равно не получится, о чём бы ни рассказывали в Вавилоне. Столько воды можно налить только в плоскую тарелку (с бортиками, естественно).
А как же океаны? Они ведь находятся не на плоской поверхности с бортиком. Их удерживает другая сила. Просто с точки зрения человека трудно понять на что способен Бог. Он Создатель физических законов, человек их только открывает и то не до конца понимает многие процессы.
Оспаривать всемогущество Всемогущего не буду. Но на заливание шарика надо откуда-то взять почти два триллиона кубических километров воды (1 995 000 000 куб. км.) Я уже слышал версию, что пригнали издалека комету с соответствущеё массой из чистой аш-два-о, она в верхних слоях испарилась и Землю затопила. Но дальше-то интересней. Воду ещё надо как-то убрать с поверхности. Например, испарить обратно в космическое пространство. За сто дней. Бедный Ной со своим зверинцем при таком опыте должен был в паровые котлеты превратиться.
В первой книге Библии в первой главе, начиная с шестого стиха говориться:"6 И сказал Бог: «Пусть будет пространство между водами и пусть будут отделены воды от вод». 7 Тогда Бог создал пространство и отделил воды под пространством от вод над пространством. И стало так. 8 Бог назвал пространство Небом. И был вечер, и было утро — день второй.
9 И сказал Бог: «Пусть воды под небесами соберутся в одно место и пусть появится суша». И стало так. 10 Бог назвал сушу Землёй, а собранные воды назвал Морями" То есть, над землей, после слоя атмосферы, была оболочка воды, которая защищала землю от космической радиации и сохраняла комфортную температуру - земля не перегревалась и не остывала - парниковый эффект. Во время Потопа эта оболочка упала на землю. Климат на земле резко изменился.
Вы что, всерьёз верите, что пространство над небесной твердью было водой заполнено? Вы не задумывались, что вода чуть-чуть тяжелее атмосферы, и законы Божии, типа, гравитации её бы не удержали там? Но даже если эта оболочка (4 км толщиной по высоте горы Арарат) упала, то куда она потом делась? Вознеслась в царствие небесное или преисподню затопила?
" Очевидно, они здесь, на земле. Принято считать, что раньше океаны были меньше, а континенты больше, о чем свидетельствуют русла рек, которые уходят далеко в океаны. Стоит также отметить, что, по мнению ученых, в прошлом горы были намного ниже, а сейчас некоторые из них, поднявшись, выступают из воды. О нынешнем положении в одном журнале отмечается: «Объем воды в океанах в десять раз превышает объем суши над уровнем моря. Если равномерно распределить эту сушу в море, то вода покроет ее полностью примерно на два с половиной километра» (National Geographic. 1945. Январь. С. 105). Поэтому после того, как пролились воды Потопа, но до того, как поднялись горы, как углубилось дно морей и как образовались полярные шапки, воды было более чем достаточно, чтобы покрыть «все высокие горы», о чем говорится в боговдохновенном повествовании (Бт 7:19)."
"Когда «источники бескрайней водной пучины» и «створы небес» внезапно открылись, миллиарды тонн воды обрушились на землю (Бт 7:11). Это, возможно, привело к тому, что поверхность земли сильно изменилась. Земная кора, которая относительно тонкая и имеет разную толщину, покрывает пластичную массу диаметром в тысячи километров. Поэтому под дополнительным весом воды, несомненно, произошли значительные сдвиги земной коры. Со временем, по-видимому, образовались новые горы, прежние горы стали еще выше, дно мелких морей углубилось и появились новые береговые линии, в результате около 70 процентов поверхности земли оказалось покрыто водой. Такими сдвигами в земной коре, возможно, объясняются многие геологические явления, например подъем береговых линий. По некоторым данным, давление воды равнялось 300 кг на 1 кв. см — достаточно, чтобы мгновенно превратить представителей флоры и фауны в ископаемые (Patten D. The Biblical Flood and the Ice Epoch. 1966. С. 62)."
> Если равномерно распределить эту сушу в море Гора Арарат явно выпала из равномерного распределения. Эксцесс, так сказать, в Божьем промысле. > Поэтому под дополнительным весом воды, несомненно, произошли значительные сдвиги земной коры Ага! За сто дней. Чего-то там вдавилось, чего-то выдавилось. И Урал, и Гималаи одновременно. На мой взгляд проповедники слова Божия, прикрывающиеся псевдонаучными измышлениями не заслуживают той зарплаты, которую получают.
Это ваше право. Исследовать Библии и жить в согласии с ней - это не заработок, а образ жизни, который приносит мне огромное удовлетворение, поверте мне. Я думаю, прекратим эту бесполезную дискуссию. Спасибо за ваше мнение.
Ну теперь то все знают что Земля вертится, она круглая, что Солнце и (или) Земля не центр Вселенной? Значит да, признавала. Но и наука уже неоднократно признавала что многие события и места описанные в Библии имели место быть.
Есть и такое. Например в 1 веке 4 человека - Матфей, Марк, Лука и Иоанн описали события жизни Иисуса Христа, которым были свидетели. Но в большей степени - это пророчества на будущее, которое исполнялось через года, века, тысячелетия. И они не могли так точно описать эти события, если бы писали просто свои предположения.
Марк проживал в Риме, Лука - в Греции. Какими свидетелями жизни Христа они могли быть? Оба старательно писали свою часть антологии под диктовку самопровозглашённого апостола Павла
Действительно, они лично не знали Иисуса Христа. Но они были его современниками и лично общались с теми, кто его видел. К тому же Лука был хорошим исследователем, врач по профессии.
"Не исключено, что в библии описаны реальные факты, которые ещё не изучены... А какие события из библии признавала наука?" Например, наука говорит что всё человечество произошло от одной женщины, а Библия о Еве.
Своеобразный довод. Я бы предположил, что за время жизни Иисуса было много врачей по профессии. Вот было бы интересно, если б все эти современники по Евангелию написали.
Евангелий действительно написано гораздо больше, но боговдохновенными признаны только - 4. По Моисееву закону нужно 2 свидетеля для подтверждения слов или какого-либо действия. В Библии предоставлено 4 свидетеля жизни и служения Иисуса Христа."Лука написал, что составил Евангелие со слов многих очевидцев, «с точностью проследив все с самого начала» (Луки 1:1—4). Можно ли сказать, что он занимался плагиатом или мифотворчеством? Вовсе нет. Тщательно проанализировав тексты Луки, археолог Уильям Рамзи пришел к выводу: «Лука — это историк высочайшего класса. Он не просто достоверно излагает факты — он обладает истинным историческим чутьем... [...] Этого автора следует отнести к числу величайших историков"
Где 4 свидетеля? Марк - в Риме, Лука - в Греции. Оба пишут по заказу самопровозглашённого Павла, который сам тоже с Христом не пересекался. Иоанн, по любым анализам, проведённым совсем даже не атеистами (атеистам делать больше нечего, как выдумки анализировать), а доброй дюжиной христианских (в основном протестантских) богословов, проживал на сто лет позднее и присутствовать при жизни Иисуса никак не мог. А сколько платят "археологу" У. Рамзи за бред в пользу историчности Иисуса заинтересованные церкви, мне не интересно. Где конкретно у Луки "историческое чутьё"? Даже родословную Иисуса у Матфея толком скопипастить не смог.
" Марк считается автором самого короткого из Евангелий. Он трудился плечом к плечу с апостолами Иисуса и посвятил всю свою жизнь служению благой вести. Однако Марк не входил в число 12 апостолов и не принадлежал к ближайшему окружению Иисуса. Откуда же он мог узнать те подробности, которые так оживляют весь его рассказ о служении Иисуса? По мнению историков ранней церкви Папия, Оригена и Тертуллиана, многое об Иисусе Марку рассказал Петр, с которым Марк тесно общался*. Петр даже называл его «мой сын» (1 Пет. 5:13). Петр был очевидцем практически всех событий, о которых пишет Марк, и мог рассказать ему многие подробности, которых нет в других Евангелиях. Петр сам переживал глубокие чувства, поэтому он мог понять чувства и переживания Иисуса и описать их Марку. Вот почему Марк часто пишет о том, что́ Иисус чувствовал и как он реагировал на происходящее."
"Когда Лука написал свое Евангелие? В Деяниях 1:1 говорится, что автор Деяний (Лука) ранее написал «первое повествование», то есть Евангелие. Скорее всего, Деяния были завершены приблизительно в 61 году н. э., когда Лука находился в Риме с Павлом, который ожидал рассмотрения своего дела у цезаря. Свое Евангелие Лука, вероятно, написал в Кесарии, куда он прибыл из Филипп вместе с Павлом, который возвращался из третьего миссионерского путешествия. Лука написал эту книгу примерно в 56—58 годах н. э., когда Павел два года находился в заключении в Кесарии перед тем, как воззвал к цезарю и был отправлен в Рим. Находясь в Палестине, Лука мог с точностью проследить с самого начала все, что касалось жизни и служения Иисуса. Следовательно, можно предположить, что Евангелие от Луки было написано раньше Евангелия от Марка."
я не задавался вопросом "Когда Лука написал свое Евангелие?" Я указывал на очень позднюю датировку Евангелия от Иоанна. И не обнаружил у Луки "исторического чутья", сравнивая его с Евангелием от Матфея. Зачем Вы мне доказываете, что Лука написал раньше Марка, не понятно. По мне так они могли одновременно писать под диктовку Павла.
В Библии о чёрных дырах не написано. Почему? Ну, видимо, тогда мало кто из людей понимал что это такое.
А вот если заглянуть в апокриф от Иоанна, то там сыщутся довольно таки интересные моменты в описании мироздания.
Бог отделил свет от тьмы, чтобы свет мог смотреться на этом фоне. Отделялось это видимо не ровно и гладко, а со 'всплесками'. Где-то свет сворачивался в звёзды, а где-то тьма сворачивалась в чёрные дыры.
В книге Бытия сначала появляется свет - потом светила. Это невозможно по законам физики. При том под светилами не понимаются небесные тела - Солнце и Луна, а просто отражается примитивное представление древних. Им видится, что Луна светится всегда, а ведь она не является светилом вообще. Так же Луна представлена тождественной Солнцу, дескать светило ночное для управления ночью, и светило дневное для управления днем, а это, мягко говоря, не верно. Звезды не упоминаются как отдельные Солнца, а упоминаются только как звезды, как маленькие огоньки. Это лишь маленький разбор, но большой нет смысла тратить время. Так что по современной астрономии и астрофизике у авторов Библии единица должна стоять. У них вообще не было представлений о том, что такое солнечная система и планета. Так что о каком Большом Взрыве вы говорите?
Интересная мысль. Но поскольку вопрос двусторонний и содержит как минимум 2 предшествующих базовых вопроса:
есть ли доказательства существования Бога?
существует ли душа?
на него я отвечу поэтапно.
СЛУЧАЙНОСТЬ ИЛИ ЗАМЫСЕЛ?
На самом деле, доводов в пользу мнения о существовании Творца существует множество, и их не нужно далеко и долго искать. И первое и самое убедительное тому доказательство - мы сами.
Математические способности растений: [http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/102015408?q=случайность+или+замысел&p=par][3<wbr />]
Состав и способности окружающих нас живых и неживых тел, в частности, например, гармонично взаимодействовать, образовывая сложные мини- и мегасистемы внутри себя, при этом одновременно являясь частью других, нельзя объяснить (по крайней мере, логически) случайностью, совершенным творением большого хаоса, который служит основой 2-м распространенным теориям: Дарвина и Большого взрыва. Это выглядит так же бессмысленно и нелепо, как, например, утверждать, что венгерский дворец Грэшема появился в результате череды случайностей, ведь
(Евр 3:4)
Следовательно, за нашей уникальной, полностью приспособленной для жизни каждого живого организма (и их адаптированностью тоже) планетой стоит еще более великий и гениальный Разум, чем человеческий. Более того, получается, что он, как и люди, обладает чувствами, поскольку подобное можно сделать только из любви.
Получается, что, как написано в Рм 1:20:
И это не субъективный взгляд, поскольку немало ученых считают саму идею теории эволюции несостоятельной.
Эти слова написал царь Давид. Он был псалмопевцом, т.е. писал песни-размышления, которые исполнялись под музыку. Но, если обратить внимание на 2-ю часть стиха, то его вера в Создателя не основывалась на одних лишь чувствах или эмоциях, вызванных благоговением. Он "хорошо знал" - Творец существует и он безгранично мудр. Откуда такая уверенность? Потому что он общался с пророком, видел во сне видения и одолевал противников, намного сильнее его? Конечно, это сыграло весомую роль в формировании его веры, но он "знал" Его еще до того, как стал царем, т.е. еще будучи молодым пастухом, не пережившим в своей жизни значительных событий.
Хотя наука была в то время была далеко не так развита, он размышлял (Пс 76:11,12) над тем, что видел и слышал, и находил для себя неоспоримые доказательства (Пс 8, 64, 103, 138 главы).
Пс 142:5:
Интересно, что, когда еще люди не знали, что земля не плоская и имеет шарообразную форму, не был открыт закон гравитации и море представляли окружающим землю, писатели Библии под вдохновением Бога запечатлели такие слова:
ДУША
Чтобы узнать, может ли существование души быть доказательством существования Творца, нужно разобраться, что она означает. Принято считать, что душа - это некая духовная материя или субстанция. Есть предположения, что это понятие включает в себя несколько значений.
Лев. 24:17, 18: «Если человек убьет человеческую душу [евр. не́феш], он непременно должен быть предан смерти. А тот, кто убьет душу [евр. не́феш] чужого домашнего животного, должен возместить ущерб, душу за душу»
Конкретно в библии об этом не говорится. Но все эти творческие дни завершились шестым днем ( бытие 1:31). Из этого стиха видно, что там ничего не сказано про седьмой день, в который Бог начал свой отдых. И здесь можно сделать вывод, что седьмой день не закончился. Помимо этого, по прошествии 4000 лет после начала этого дня, апостол Павел в послании к Евреям 4:1-11 указал, что этот день еще продолжался. Здесь мы видим, что прошло 4000 лет и седьмой день покоя, еще не закончился. Также Павел призвал христиан первого века делать все возможное, чтобы войти в этот покой.
И если день покоя длится тысячи лет, то можно сделать вывод, что и шесть творческих дней составляют, также тысячи лет.
Также в 2 Петра 3:8 говорится, что для Бога один день, как 1000 лет и тысяча лет, как один день. Из этого можно сделать вывод, что творческий день длился не одни сутки 24 часа, а намного дольше, возможно несколько тысячелетий.
Человеку нужно пугало, что бы он соблюдал правила общежития. Вот на роль такого пугала и придумали бога, типа всевидящий и мстительный. Только это заставляет некоторых людей держаться в рамках приличий. Но, и это же, при "правильной" интерпретации, позволяет творить зло.