Question

Каталония и Донбасс, что общего и какие различия?

Сегодня в мире новость номер - это референдум в Каталонии по выходу из Испании и все события связанные с этим. Наблюдается некоторые параллели с событиями на Украине в 2014 году.

Answer 1

Сходство: 1) массовое нежелание жителей означенных регионов оставаться в составе государства, где они пока находятся; 2) Нежелание метрополии отпускать регион; 3) Языковая проблема - Украина борется с русским языком в русскоязычном регионе, Испания стремится изгнать каталонский язык из государственной сферы, оставив ему статус языка бытового общения. Правда, испанизация не имеет столь агрессивного характера, как украинизация, она скорее "ползучая". Формально каталонский язык не запрещается к использованию в государственной и образовательной сфере. 4) Экономическая причина - Каталония самый экономически развитый регион Испании, Донбасс - основа металлургической и угледобывающей промышленности Украины. Оба региона считают, что за их счет живет остальная часть страны. 5) Против независимости Каталонии и Донбасса выступает практически вся Европа. Различия: 1) Каталония сразу хочет независимости, Донбасс же поначалу просил лишь автономии. 2) Испанские власти пока не решились бомбить Каталонию, штурмовать и расстреливать из пушек каталонские города; 3) Донбасс поддержала Россия, Каталонию не поддерживает никто. 4) Каталонцы свято верят в европейские ценности, каковые должны обеспечить мирный, законный и цивилизованный выход из состава Испании. Поэтому за оружие они не берутся. Донбассу сразу дали понять, что ни на какие права человека и демократические ценности они могут не рассчитывать, поэтому их фактически толкнули на вооруженное сопротивление.

Answer 2

Каталонцы - отдельная нация от испанцев, со своим языком и желанием стать независимым государством, а не присоединиться к соседней Франции, например. К тому же Каталония уже имела статус широкой автономии в Испании. Местная администрация поддерживает отделение, поэтому никакого насильственного захвата мэрий националистами не происходит.

На Донбассе же никакой отдельной "нации донбассцев" не существует, автономной областью Донбасс не являлся, и с самого начала волнений в Восточной Украине сепаратисты ставили основной целью не приборетение независимости, а вхождение в состав России как часть русского (а не украинского и не отдельного) этноса. При этом органы власти захватывались толпой и силовыми методами, откуда изгонялась законная местная власть, чего нет в Каталонии.

(Митинг "за Россию" у областной администрации Донецка 1.03.2014, фото Андрея Бутько)

Answer 3

Общее здесь то, что проведён референдум об отсоединении от государства, и то, что этому активно противодействуют из центра соответствующего государства. На этом совпадения и заканчиваются, начинаются различия.

В Каталонии референдум проводили местные власти, на Донбассе организаторами выступали доселе никому не известные личности (если что, это не упрёк, а натуральный факт).

В Каталонии стремление к независимости существовало уже очень и очень давно, ещё в 1871 году была сделана первая попытка, в 1930-х вторая (первая закончилась вследствие договорённости, а вторая была сначала отброшена в сторону вследствие известных событий, потом и вовсе закатана франкистами под асфальт). Активизация движения за независимость отмечалась с конца 2000-х годов ещё.

На Донбассе речь шла не о независимости, а о перемене государства изначально, именно к этому и были устремлены все помыслы инициаторов и тех, кто за ними пошёл.

Кроме того, Каталония населена этнически специфическим населением, имеющим свой особенный язык (каталанский), свои традиции в одежде, фольклоре, традиционную культуру и национальную кухню. Никакого донбасского языка не существует, приходится констатировать также и наличие отсутствия иных компонентов. Это не хорошо и не плохо само по себе, просто дело в том, что заявка на национальное самоопределение тут опять же не причём, движущие мотивы совершенно другие (а какие именно - сказать нельзя).

Answer 4

Как правило, мировое сообщество более спокойно относится к праву нации на самоопределение и провозглашение своего государства, если новое государство становится первым для этой нации. У каталонцев своего государства нет, как и у шотландцев. У русских хоть в Крыму, хоть в Донбассе свое государство есть, это Россия. Поэтому с точки зрения формальной - самоопределяющиеся должны уехать в свою страну, а не создавать новую. Другой вопрос, что эта формальная логика бесчеловечна. Люди родились на этой земле и думать не думали о том, что окажутся в какой-то стране иной нации (украинцев) с иными идеалами и желанием ассимилировать всех проживающих, сделав их не русскими, а "украинцами русского происхождения". Ситуация Донбасса более схожа не с Каталонией, а с Косово. И вообще со всеми разборками в бывшей Югославии. Каталония больше напоминает вариант Чечни, именно поэтому официально Россия вряд ли в обозримом будущем признает Каталонию.

Answer 5

Сравнивать, конечно, можно что угодно с чем угодно. Вот и сравним.

Каталонский сепаратизм, в отличие от донецкого сепаратизма, есть явление местного происхождения, имеющее свою этническую и социальную базу и глубокие традиции. Донецкий сепаратизм инспирирован извне, возник в одночасье на пустом месте, и поддерживается только благодаря иностранной военной силе и интенсивной антиукраинской пропаганде.

Каталонский сепаратизм - это социальное явление, а донецкий сепаратизм - дутый пузырь.

Answer 6

Общее между событиями в Каталонии и Донбассе, практически всё и каталонский язык отличается от испанского так же, как и русский от украинского и проведению референдумов мешали там и там и не признают эти референдумы и так-далее и тому подобное. А отличие пока, на мой взгляд, одно, там в Каталонии мешала проведению голосования жандармерия /она почемуто в Испании называется национальная гвардия/ с дубинками и резиновыми пулями, а Донбасс во время голосования "садила" армии со своим вооружением и известные формирования. Дальше общность между этими образованиями будет нарастать, на мой взгляд, и каталонцы возьмутся за оружие и будут отстаивать и решение референдума и свою независимость от Испании.

Answer 7

Хотя формально ситуации имеют некоторое сходство по факту ничего общего.

Донбасс восстал против не легитимной хунты, которая захватила власть на Украине вопреки всем международным законам.По сути они не согласились с незаконным переворотом и отказались подчиняться незаконной власти.Поскольку запад это все срежисировал он эту незаконную власть признал вопреки собственным же законам.По сути на Донбассе как раз и есть оставшаяся легитимная ветвь власти в отличии от Киева и никакие они не сепаратисты.

В Каталонии совсем другая ситуация.Автономная область, которая не всегда была Испанией и которая всегда хотела отделиться.С другой стороны цирк заключается в том, что желающих отделиться там по факту меньшинство.Потому что плюсы от нахождения в Испании тоже имеются.Но поскольку референдум запретили то те кто против отсоединения просто не пошли голосовать.И теперь формально вроде как большинство за отделение.Посмотрим чем это закончится.

Кстати референдум в Каталонии также срежисирован как и на Украине.Почерк заказчиков узнается на раз.

Answer 8

Различие в том, что если бы не вмешательство некой "третей силы", то в Донбассее ничего и не было бы, всё ограничилось бы максимум несколькими митингами на площади Ленина в Донецке.

Ахметов сказал бы своё веское слово и все разошлись бы по домам и утром пошли бы на работу на свои рабочие места.

Тут ещё надо понимать, что людям Донбасса постояноо говорили и внушали, что их кто-то обворовывает. Сначала твердили, что все деньги идут в Москву, потом говорили, что в Киев. Перед каждыми выборами незабвенная "Партия Регионов" рисовала из Украины образ врагов и фашистов и вещала о том, что Донбасс обворовывают. И обворовывает Киев. А на деле обворовывали свои же донбасские оллигархи.

Помню первый майдан с Ющенко, тогда тоже неделю в Донецке помитинговали и пошли потом все на работу. И всё устаканилось.Ведь никто никогда Донбасс не угнетал и не запрещал общаться на русском языке. Это всё выдумки политологов.

Так что Каталония и Донбасс- это две разные истории.

Ну а теперь, конечно, Донбасс, это уже совсем не тот регион, что до войны. Теперь и они не хотят в Украину, да и многие украинцы против возвращения Донбасса.

Зачем эта война, не пойму уже. Возможно, Украина обязана сдерживать эту военную силу, которая вечно грозит нам "дойти до Киева".

Всё сказанное мною выше- это только лишь моё личное мнение, основанное на моём личном опыте и впечатлениях, так как я лично 18 лет прожил в Донецке до 2012 года и двое детей моих там родились, и друзей и родственников осталось немало.