Откуда пришли славяне с точки зрения ДНК-генеалогии?
Анатолий Алексеевич Клёсов - профессор биохимии Гарвардского университета. Один из ведущих специалистов в мире в области днк-генеалогии рассказывает о славянских гаплогруппах
По гаплогруппе определяются предки . Гаплогруппа (род) R1а зародилась 4800 лет назад на Русской равнине в районе южного Урала и назвал профессор Клёсов эту гаплогруппу праславянской, потому что современные славяне имеют эту гаплогруппу . Отчего же предки современных славян не могут называться праславяне? Они – праславяне просто по определению.
Профессор гарвардского университе А. Клёсов представляет новую науку ДНК-генеалогию и свои труды печатает в академических изданиях мира в том числе и в мировом, научном, англоязычном журнале "Успехи в антропологии", главным редактором которого он является.
Клёсов ведёт исследования гаплогрупп ДНК совместно с историками, лингвистами, антропологами, что даёт очень точную картину происхождения и миграции предков современных народностей.
Здесь он подробно описал и доказал почему род R1a имеет право называться праславянским:
Прежде всего Клесов не является профессором Гарвардского университета. Это он так о себе пишет, что неправда. Он только когда-то прочитал там лекции по приглашению. А то о нем говорят все (!) специалисты, можно прочитать в статье http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-demagogiya-kljosova/#_ftnref15
Есть в теорийках этого Клёсова элементарный логический дефект..
Положим в генах есть неизменные во времени участки (именно положим, поскольку существование таких не очень то доказано), и какие-то народы имеют одинаковые их количество в среднем на популяцию..
Если так, то это просто доказывает какое-то родство в удалённом времени, но нисколько не доказывает откуда пришёл тот или иной народ..
Гены - носители информации об облике живого существа, и вовсе не географические карты с маршрутами движений..
Одно то, что Малышева в своей передачке повторяла про географию и гены, с уверенностью утверждая, типа, когда предки того или иного человека где были, это они в генах прочитали:(..
Вероятно эти люди плохо учились в школе и путают генетику и географию, Бабеля и Бебеля, сенбернара и Сару Бернар:/
Теперь понятно, кто это придумал..
Передача Малышевой давно превратилась в просто ерунду, где говорят одно, потом-другое с якобы "научных позиций"..
Все равно догадки на тему "откуда пришли" останутся догадками. Пришли из Африки а как давно точно никто не знает, правда есть версия что нашу планету посещали инопланетяне и высаживали несколько групп "своих" которые в дальнейшем ассимилировались с местным населением одна ассимилированная группа сейчас называется сефарды а другая ашкенази(по некоторым версиям этих групп 12 по другим 13). Доверять выводам Клёсова Анатолия Алексеевича или нет дело ваше. Я считаю что для объективных выводов должны быть объективны и незаинтересованны люди которые брали кровь для ДНК-экспертиз.
По одной из теорий, именно в Африке впервые появился (сотни тысяч лет назад) современный человек, который потом расселился по всем континентам (очертания которых были другими). Почему же "одна из теорий" - ерунда? Есть и другие теории - "Плодородный полумесяц", например. Вот инопланетяне - этой действительно ерунда. Ее даже обсуждать не нужно.
Про инопланетян это я недавно на одном "православном" форуме читал, там двое спорили сколько групп привезено было 12 или 13. Скобки потому что к православию тот сайт отношения не имеет только вплетены часто-густо слова - обряд,крестный ход,подпоясанный и т.д.
Дожили. Хотя по Гегелю всё повторяется, но на более высоком уровне: раньше спорили, сколько ангелов (или чертей) может поместиться на острие иголки, а сейчас - сколько гаплогрупп было привезено на нашу грешную Землю пришельцами. Спорящие очень слабо представляют себе, какое расстояние должны были преодолеть инопланетяне, выбравшие именно наше Землю своей целью (а почему?). И сколько тысяч (а то и миллионов) лет они должны были находится в пути. Звезды находятся друг от друга на невообразимо большом расстоянии.
Галина, о каком геноме славян может идти речь? Славяне в первую очередь это языковая группа. Все народы давным давно перемешались. Не знаю кто как, а мои предки прилетели с Большой Медведицы - у нас на звезде Алькор родовое имение было. )))
Галина, поймите простую истину: НЕВОЗМОЖНО сейчас найти чистого славянина с точки зрения генетики. Народы много веков назад перемешались. Современные люди не знают кем были их прадеды. Поэтому все теории и разговоры о ДНК славян, немцев или турков это утопия.
Ну, не совсем утопия. Просто среди славян какая-то группа в среднем встречается чаще, чем у турков. Но только в среднем: для двух конкретных людей (турок и русский или поляк) может быть иначе. Или у коренного жителя Архангельской области и Краснодарского края. А если вспомнить, что геном человека и шимпанзе совпадает, кажется, на 90%, но вообще о чем может быть речь. "Перемешивание" наций и рас началось в XIX веке, сильно ускорилось (в результате облегчения миграции) в 20-м (достаточно посмотреть на Обаму и на кого-нибудь из его африканских предков), и что будет к концу XXI и тем более XXII веков, сказать трудно.
Жаль, что никто из комментирующих даже не соизволил прочитать статью, а комментарии пишут только на основе собственных личных субъективных мнений без каких-либо научных доказательств
Славяне возникли в 1 в.н.э. В районе повисления (южная Польша). Оттуда и стали расселятся на юг и восток. Во втором веке выходят на историческую арену под именем венедов, что отмечено древнеримскими учеными.
Точка зрения "общепризнанная" у вас есть, а доказательств нет - ни одной ссылки на академическую науку не представили, а я привела в вопросе статью профессора гарвардского университета, который известен во всём мире как специалист по ДНК-генеалогии а так же является главным редактором англоязычного мирового научного журнала "Успехи в антропологии".
Ну понятно, Что Соловьев, Ключевский и тд и тп для вас не авторитеты. Как для меня не авторитет химик-Клесов. Палеоантропологические исследования которого, научное мировое сообщество не принимает всерьез. Который не побрезговал принять участие в фильме Задорного. Эти два историка стоят друг друга.
Клёсов - профессор биохимии и специалист по ДНК -генеалогии- он специализируется по расчёту скорости биохимических реакций которые необходимы для исследования ДНК. Клёсов так же печатается в мировых академических изданиях . Академическая наука - это не поп-генетика, которая состряпана только для оболвания людей и которую стараются втюхать несведующему человеку в интернете и по телевизору. Клёсов печатается в мировом академическом англоязычном журнале Успехи в антропологии и является главным редактором этого журнала. Вы ничего не знаете о Клёсове а уже пишите осуждающие комментарии - это мягко говоря неприлично. А что касается историков то Клёсов свои труды по ДНК-генеалогии пишет в содружестве с историками, антропологами, археологами, лингвистами. ДНК-генеалогия молодая наука и с её появлением многое изменилось в истории.
Пани Моника , если бы Вы читали статью, то увидели бы, что в статье нет разговора о чистых славянах, а вопрос стоит следующим образом - откуда пришли славяне. Профессор гарвардского университета на основе науки ДНК-генеалогии показывает откуда пришли славяне - где находилась колыбель славян и гены тут совсем ни при чём, потому что такую информацию дают именно мутации, накопленные в Y хромосоме. Данные ДНК-генеалогии совместно с данными археологии, антропологии, этнографии, истории, позволяют довольно точно установить время и место, где зарождались славяне.
С точки зрения ДНК генеалогии все выглядит следующим образом.
Изначально представители гаплогруппы R1a1a1, субклад М417 (на карте), представители срубной культуры жили в степях северного Причерноморья и Каспия.
затем они разделяются на две ветви. Одна ветвь R1a1a1a субклад L664, уходит далеко на запад и завоевав местные народы, становятся предками кельтов. Другая ветвь R1a1a1b, какое то время ще остается на исторической Родине, затем так же разделяется. на R1а1а1b2 , субклад Z93, они уходят далеко на восток в Азию, и становятся предками ариев, доходят до Алтая и Индии.
Другая ветвь R1a1a1b1 сидит пока на исторической Родине, но спустя какое то время приходит вся в движение, и делится сразу на три ветви. Одна ветвь Z284, уходит в Скандинавию, где становятся предками Викингов, вторая ветвь М458 уходит в центральную Европу, и становиться предками западных славян, третья ветвьZ280 заселяет всю восточную Европу став предками восточных славян, но перед этим от них отделяется один род Z92, который уходит в Прибалтику и смешавшись с местными угрофинами, становятся предками балтов.
Связь между словами "слово" и "слава" – непосредственная.
Слово – общеславянское слово индоевропейского происхождения, имеет общую основу-корень (с чередующейся гласной) со словами: слава и слыть.
Слово "славяне" восходит к древнерусскому наименованию восточно-славянского племени – словѣне, бытовавшему близ Новгорода. Слово "славяне" не имеет в своём происхождении никакой связи со словами "слово" и "слава".
Вообще непонятно на самом деле славяне или же все таки словяне. Например в Словении название народа словены, в Словакии соответственно Словаки... Так почему же мы, русские, белорусы и украинцы - славяне? Есть такая версия, что славяне - это потомки выходцев из Римской империи, евреи, греки, латиняне. Отсюда произошел типа словенский язык, он образовался из арамейского, греческого и латинского языков, и стал языком Слова Божия. Но вот тут и возникает вторая ипостась - язык Славы Божией - славянский. Но это лишь одна из версий, а их великое множество и историкам не дает спать этот вопрос - откуда и от кого произошли славянские племена.
Существует несколько версий происхождения прозвания славян. Две из них выводят это слово от созвучных ему слов индоевропейских, означающих в одной версии «слышать», а в другой просто «народ». Есть предположение о связи со словом «слава» - славный народ. Имеются гипотезы о происхождении названия от личного имени некого вождя Словена, конкретного небольшого племени или местности. Ещё предполагаются домыслы связанные с созвучным греческим словом означающим понятие «раб». Наконец самая известная у нас версия, активно распространяемая среди детишек как однозначно верная – дескать «славяне» это те, кто говорит на понятном языке (славянском) в отличие от немцев, говорящих на языке непонятном.
В принципе серьёзные исследователи сходятся на том, что происхождение термина «славяне» остаётся невыясненным по причине отсутствия доказательной базы. Посему спешу подбросить в мутную воду домыслов ещё одну умозрительную версию.
Версия эта тоже связана с понятием «слово», только слово это не структурная единица языка, а Слово Божье или Слава Божья. То есть так византийские миссионеры называли любое языческое племя подвергшееся крещению и хотя бы формально осенённое Словом или Славой Божьей – «ословленное» или «ославленное». Возможно, именно с этим связано исчезновение названий племен радимичей, кривичей, древлян и тд., по времени совпадающее с их крещением (ословлением - ославяниванием). Получается, что понятие славянин аналогично более позднему понятию крестьянин – христианин и относится ко всему множеству разнородных племён крестила которые восточная Византийская церковь.
По современным представлениям Рюрик с братьями - варяги из народа русь, представители княжеского рода. А имя Рюрик- это славянское родовое прозвище, связанное с соколом, который на славянских языках назывался также рарогом. До недавнего времени Рюрика относили к представителям норманнов, но поздние исследователи обнаружили сведения, что Рюрик с варягами происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии.
Для начала стоит сослаться на фундаментальный разбор сочинений "исторега" Клёсова.
Ну а по существу тезисов, приведённых в пояснении к вопросу, ситуация такова:
Реальность: 3500 лет назад существовала ещё практически монолитная индоевропейская общность. Балтославянская часть обособилась около 3000 лет назад. Протославянское начало даже самые восторженные из серьёзных специалистов относят не раньше 1 - 5 веков до нашей эры. Союзы племён - 5 - 8 века нашей эры. Появление русского этноса - 14 - 15 века. Формирование русской нации в современном смысле слова - 19 век.
Все подобные утверждения необоснованы уже потому, что пресловутые "гаплогруппы" - лишь статистическое обобщение. То есть, любая из них присутствует в любой части планеты, разница только в относительных пропорциях.
Фигня даже чисто по факту. К примеру, субклад (а это ещё теснее, чем гаплогруппа) I2-M26 широко распространён по южной Европе, в том числе среди басков; в то же время баскский язык не только не имеет общего корня с французским или итальянским, но и не входит ни в одну языковую семью, в том числе и индоевропейскую. Наоборот: идиш очень близок к немецкому, хотя генетически тут всё, мягко говоря, разное.
К науке не имеет отношения вся эта дичь. Десятки тысяч образцов древнейшего человека и его предков, датированных с большой точностью, позволяют говорить, что появление человеческого вида произошло именно в Африке.