Должно ли государство навязывать "правильный" художественный вкус?
К примеру, я терпеть не могу стихи Тараса Шевченко, меня в прямом смысле воротит от его поэзии. Но на Украине Шевченко - один из "символов" и сказать о том, что у него действительно нудная, пронизанная комплексом неполноцености, поэзия, в школе ребёнку невозможно - приравняют чуть ли не к государственной измене.
Вполне допускаю, что в России у кого-то есть подобное отношение к Пушкину, которого практически официально признали таким же символом (вот его поэзия мне уже нравится, но я не о конкретных поэтах-писателях, Шевченко и Пушкин как пример)
Нет, пусть государство навязывает вкусы своим гражданам, иначе будут они одних Сорокиных читать, да на мазню Малевичей глазеть. Мы получаем знания и по мере взросления сами можем определить свои вкусы. Я вот не люблю и не понимаю Булгакова. А в последнее время мне его все будто бы навязывают. Но я же понимаю, что это не так. Просто я так остро воспринимаю. Я просто читаю те книги и тех авторов, смотрю те фильмы, которые мне чем-то интересны. Проблема надуманная, Александр.)))
Надуманная? ))) Журналиста, котоорый написал книгу о Шевченко - биографию, расходящуюся с официальной, и убить грозились и толпы старушек ему окна били и так далее - враг народа ))) Это совершенно не надуманная проблема - именно через культуру и можно менять менталитет нации, что, собственно, очень часто и делается власть имущими.
А без книг о Шевченко даже намека на патриотическое воспитание молодняка не будет.)))) Раньше хоть ориентиры какие-то были, а сейчас ничего нет. Пусть в Украине хоть Шевченко останется.)) да ты не читай его, и все делы.)))
А ты считаешь, что молодёжи необходимо ТАКОЕ патриотическое воспитание? )))) Человека, воспевающего самые низменные националистические чувства, вечно стонущего, причитающего и та далее и тому подобное, то есть явно показывающего связку эгоцентризма и комплекса неполноценности и так далее и тому подобное, считать "голосом нации"? ))) Кстати, ведь были и другие6 варианты - Коцюбинский, например.
Анфиск, честно? Я вообще понятие и даже само слово "патриотизм" терпеть не могу ) если человеку хорошо на его Родине, то ему не надо прививать к ней любовь. Ты маму-папу любишь? Как они воспитывали в тебе эту любовь?
Наталья, ой, власть имущие и культура - это отдельный вопрос ))) каждый что-тто своё внести старается. Мне понравилось высказывание бывшего нашего, приехавшего через 20 лет в гости: "Я посмотрел на ваши праздники и у меня сложилось ощущение, что к власти пришли люди, воспитанные в сёлах. И вот по своему разумению о том, какими должны быть праздники, они их и устраивают. Сельский праздник, но с большим размахом и большим вложением денег" )))
И ты считаешь, что его надо "воспитать" вместо того, чтобы страну начали пусть не любить, но хотя бы уважать за то, какая она? А я как раз жутко не люблю патриотов любых мастей) Человек вообще не должен любить страну, город или родную лавочку. Человек должен любить людей. Я как-то на адвего в конкурсе "Родной край" здоровенную мессагу об этом написал)
Ненуачо, критиковать страну у нас каждый мастак. Слова доброго в свой же адрес не сказали! ну и кто нас после этого уважать будет? Или наши страны и наши народы не нуждаются в уважении?)))
Да, прискорбно. Мне очень понравился один сюжет по телевизору об одном мэре (бывший генерал, что еще большее уважения у меня вызвало), который взял и создал в своей маленьком городке в Израиле симфонический оркестр, чтобы городу было чем гордиться, сейчас это один из известнейших коллективов, работать в нем и с ним считается честью для многих выдающихся музыкантов. Вот власть и культура в израильском варианте.
АНфиск, я не о критике ))))))) я вообще о том, что не надо, нельзя любить то, что нас заставляю называть Родиной, понимаешь? Вообще против этого понятия! Родина - это не земля, не дома, не географические названия - это люди! Мы же даже когда ностальгию испытываем, то по себе, по времени, по людям, по своим ощущениям, связанным с этими местами. А не по самим местам! Нас разучили любить себя ( это, оказывается, плохо!), нам никто не говорит, что любить надо людей (это на фиг никому не надо), зато нам обязательно говорят о том, как надо любить своё государство и свою страну. А используют эту "любовь" не те, кто её действительно любит, а те, кому надо, чтобы мы эту любовь испытывали ) Блин, это я долго могу писать, сейчас убегать, а потом, если хочешь, ссылку дам на свой опус )
Надо же, а я просто так места люблю, даже невзирая на людей.)))) Вот Казань люблю, честно. И многие любят - я спрашивала. А почему - никто не знает.)))
Анфиск.. почему любишь? Потому, что ТЕБЕ ТАМ ХОРОШО ) Разве не так? понимаешь? не почему-то ещё, а потому, что именно ты там испытываешь ) Это и называется "любовь к себе", подменённая совсем другими понятиями) Как пример -у меня первая любовь жила в совсем маленьком и уж точно ничем неприметном городке. А я "его любил" , вернее я не понимал, что моя любовь к ней так выражалась. Я любил не дома и улицы (их и любить-то нельзя было - настолько всё разбитое и грязное), я её любил ))) Человека, свои к ней чувства, а не город.
Анфиск, когда я просто наслаждаюсь чем-то (а значит своими ощущениями), то зачем же это анализировать в этот момент? А вот сейчас, к примеру, почему бы и не анализировать? Хотя бы для того, чтобы действительно начать понимать, что и почему я ощущаю. Это как раз помогает наслаждаться намного больше, не заменяя то, что есть на самом дел, тем, чем мне это навязано заменили и заставляют верить, что именно так и есть ))) Но, самое важное, мы же свои поступки и жизнь строим не только от ощущений (их подделать не так просто), а от мыслей. А когда мысли навязанные заменяют реальные, то поступки основываются на ложных мотивах и побудительных действиях. А потом мы ещё и удивляемсЯ, что не получаем от этих поступков того, чего хотели )
Наталья, я опять повторю то, что уже говорил Анфиске - вы любите СВОИ ощущения в Питере, себя в этом городе или в те минуты, когда вспоминаете его, да и вспоминаете , опять-таки свои ощущения. То есть вы любите себя, а вы как раз и есть самый главный для себя человек.
Александр, Вот мне нравится историческая часть города, но у меня с ней никаких личных впечатлений нет. К примеру, если у башни Сююмбеки я будучи первокурсницей пила вино и целовалась с одним мальчиком, то у Кремля у меня никогда ничего такого не было.)))) Но мне одинаково приятно бродить и там, и сям, причем, кавалера я вообще могу не вспомнить во время прогулки по тем местам.))))
Тогда это уже будет напоминать цензуру почище коммунистической. Вы вправе не любить кого бы то ни было, но, мне кажется, отзываться о нелюбимом поэте необходимо более корректно, ведь Шевченко кому-то очень дорог, его творчество ценно и любимо, это не виршеплетство Шляпникова. Уважение должен вызывать талант и судьба поэта. А то, что его творчество не находит отклик в Вашей душе, что же, может быть, все еще впереди. Я принимаю Ваше мнение, но с некоторыми моими оговорками, которые Вы, собственно, можете и проигнорировать. А вот, если я сейчас напишу, что не люблю, вернее, не считаю безоговорочно гениальным Высоцкого, то мне будет интересно понаблюдать за реакцией. Кого-то уже затронуло мое мнение о творчестве Задорнова, но он не осмелился высказать свою точку напрямую. Видимо, нет достаточных и веских аргументов.
Точно-точно, в российских школах очень любят Пушкина и выставляют его чуть не самым гениальным.Но вот лично я его никогда не любила, ни стихи его,ни прозу.У нас хватает и других поэтов, писателей.Думаю, что не должно государство навязывать нам "вкус", у каждого он выработается сам.И не важно будет он правильный или нет, главное, чтобы человеку нравилось.
Вот и я об этом ) Практически каждое государство выбирает какого-то своего "идола" и объясняет, что молиться необходимо именно на него ) Кстати, при Союзе из поэтов это был Маяковский, а из писателей Горький. А я в школе Маяковского терпеть не мог ))))
А Есенина запрещали, как и Достоевского. А по поводу Пушкина никто ничего, мне кажется, не навязывает, просто в каждой языковой культуре есть такие основополагающие фигуры, изучение которых необходимо просто для знания своей истории культуры, любить никто никого не заставляет. Странно было бы узнать, что англичане вдруг бы перестали в своих школах изучать Китса или Кольриджа, увидев в изучении этих поэтов насилие над своим вкусом со стороны государства. В конце концов не считаем же мы насилием обязательное изучение алфавита русского или любого другого.
Так одно дело изучать, другое- говорить,что он единственный и неповторимый, что он основоположник всего.Вот так нам говорили в школе, чуть ли не на каждом уроке литературы, причем вспоминали Пушкина, изучая произведения любого другого. Не считаю, это правильным.А в универе на филологическом факультете, помню, когда предложила на следующем семинаре поговорить о творчестве Есенина, преподаватель заявила прямым текстом, что терпеть его не может и вообще будем только про Пушкина говорить.Совсем "не насилие"(
Вот именно, я тоже с этим согласна, есть какие-то вещи, интуитивно родственные русской ли душе, другой, немцы, наверное, так любят Гейне или Гете. Для меня так звучит музыка Рахманинова, а какой русский не встрепенется, услышав "Рассвет на Москве-реке"? (Правда, конечно, если это достаточно образованный русский).
Umnica, что я могу сказать? Просто в школе Вам не повезло с преподом. ((( Наша учительница просто взахлеб о творчестве Пушкина рассказывала, не навязывала, а "заражала" что ли нас своим к нему отношением. И нам становилось интересно изучать творчество поэта. А Вам навязали Пушкина, такое тоже случается. Просто сами как-нибудь возьмите томик Пушкина и прочтите хотя бы сказки его.
Сказки некоторые наизусть знаю)) А вот к примеру,нам про Гоголя взахлеб преподаватель рассказывал и причем такие вещи интересные,почему же в школе все равно именно Пушкину уделяется так много внимания, мне не понятно( Ведь на самом деле в жизни каждого из наших поэтов/писателей было столько таких моментов, узная которые ,любой бы захотел прочитать хоть что-то из его творчества, а навязывают, к сожалению, не только в моей бывшей школе(
Не знаю, у нас никого специально не выделяли. Мы и стихи Некрасова учили, и Есенина ("Я специально иду нечесаным с головой как керосиновая лампа на плечах...") Маяковского с подружкой цитировали: Мне наплевать на бронзы многопудье, мне наплевать на мраморную слизь. Сочтемся славою, ведь мы свои же люди... "))))))))))
Анфиска, а Вы с подружкой не цитировали Маяковского: "Ночь, Луна, я лежу на жене, одеяло прилипло к ж.пе. Я сына делаю назло Всей буржуазной Европе" ;)
Навязывать, конечно, не должно. Однако, позаботиться, чтобы у людей была возможность самим ознакомиться с культурой своего народа и с мировой культурой, должно. Путем ответственного отношения к созданию школьных программ, финансирования библиотек и компьютерных читален, поддержания высокого уровня государственного телевидения и т.д.
В школе не должны требовать от учеников согласия с общепринятой точкой зрения. Я бы даже отметки не ставила на уроках литературы.
а на примере все-таки каких авторов у маленького человечка будет вырабатываться художественный вкус, его любовь к литературе,музыке, живописи кто будет пробуждать, к каким примерам должен обращаться учитель.желательно, талантливый учитель.
Наталья, ну причём здесь примеры? )) Большинство всегда будет иметь низкий культурный вкус и слушать блатняк, Верку Сердючку или что-то похожее. Вон наш "главный ректор" полные залы набирает. И этот народ никогда на классику не пойдёт. Это нормально, по другому просто не может быть. Я же говорю о том, когда в мозги закладывается, именно намеренно закладывается - ЭТО святое !!! И трогать его не моги!
В идеале, каждому ребенку нужен свой список произведений, потому как дети развивают неодинаково, и то, что понятно одному,не будет понятно другому. Однако, в школе групповое обучение, так что от общей программы никуда не деться. Та, программа, которая была в советсвой школе, была удовлетворительной, но несколько форсированной, как мне показалось. Я многого не понимала тогда из того, о чем хотели сказать авторы. Может быть, не долюно быть обязательных произведений, а давать на уроках общий обзор, упоминая творчество многих авторов. Пусть бы на каждую тему был список, из которого учитель мог выбрать произведения для работы в классе, а дети - для домашнего ознакомления. В любом случае, если учителб не нравится творчество какого-то автора, то обсуждая этого автора в классе, он сможет привить только свою нелюбовь. Пусть учитель лучше говорит о том, что ему нравится.
Ой, это кому, инетерсно, "вложили" плохое про Сердючку? ))) А вот квадрат Малечича, если бы человек просто ради своего развития поинтересовался, то сам бы нашёл ему море трактовок . Для меня это - один из самых больших приколов. Я вообще-то Малевича не жалую - мне кубизм и супремизм не нравятся, но вот с квадратом он любопытную вещь сделал ))) Даже не смотря на то, что и до него нечто подобное было)
Талантливых учителей литературы и раньше было легко перечесть, а сейчас, наверное, днем с огнем не найти. Хорошо хоть сегодняшние ученики не занимаются такой чепухой, как партийность литературы.
Наталья, мне везло с учителями литературы - как на подбор : "ПИшите, что думаете. Не нравится этот поэт? не учи его наизусть - расскажешь стихи того, который тебе нравится"
александр,хорошо, кто-то начнет свое развитие со сказок Пушкина, а кто-то с анекдотов, кто-то с детских пьес Шумана, а кто-то с песенок Игоря Николаева.
Государство (любое) заинтересовано в том, чтобы определенным образом формировать с помощью разработанной им системы образования, среди прочего, и художественный вкус граждан страны, поэтому Ваш вопрос о том, должно оно делать это или нет, мне видится скорее риторическим. На мой взгляд, формированию художественного вкуса ребенка должна большое внимание уделять именно семья.
Не должно ни в коем разе,но поскольку часто это оказывается частью политики,то навязывает.На мой взгляд государство(и общественные организации) в искусстве и литературе должны следить за порнографией,национализмом(откровенным)и тому подобным. В остальное оно вмешиваться не должно и любые мнения имеют право быть и обсуждаться(жаль что у нас очень не развита культура дискуссий)
Вот именно, что должны. Самое любопытное, что те, кто навязыванием подобным занимаются, тоже скажут, что должно быть как раз именно так) Но на деле делают совершенно другое.Причём зачастую совершенно искренне.
Существует поговорка, что настоящий инлелигент должен иметь три высших образования (дедушка, папа и свое). Может тут и есть часть правды, внутренняя культура прививается в семье. Не люблю "базарные" разговоры, особенно на ТВ,
Город и село - две ипостаси общественой жизни, а третьей нет. То, что не принадлежит ни к селу, ни к городу, не принадлежит, и соответственно не годится, никуда. Сравните с выражениями ни то ни сё, ни туда ни сюда, ни в тын ни в ворота.
Вы свалили все в одну кучу. Народная активная масса. Такие безусловно есть, но к мусульманству они имеют весьма далёкое отношение,как и организации , готовые что-то возглавить. В своем большинстве это просто кучка горлопанов, которые ни на что более не способны. Повышение мусульманского населения за счёт миграции. Это не к нам, это к Европе. Экстремистские организации, вербующих людей. Все находятся под колпаком спецслужб и активно отслеживаются. И наконец откуда цифра 90 процентов. Это вы запоздали. Это могло бы иметь место в начале-середине девяностых, но не сейчас. Исходя из вышеизложенного исламская революция на территории России не возможна. Если только местные возмущения, тоже не в России,а на территории мусульманских государств в территориальном вопросе, пусть даже под соусом вероисповедания
Скэтмэн Джон, в быту - Джон Скот Ларкин. Всю жизнь был джазовым исполнителем, а богатым и знаменитым стал лишь в 1995 г. из-за песенки, изначально предназначавшейся для детей, страдающих заиканием. На момент прихода славы музыканту было 53 года.
Испанский дуэт "Лос дель Рио", состоявший из джентльменов 1947 и 1949 г. рождения, востребованных первые тридцать три года певческой карьеры разве что на свадьбах и корпоративах. Громкие минуты популярности им принесла "Макарена", которую по всему свету продавали миллионными тиражами. Произошло это в том же девяносто пятом году.
Швейцарский электронный дуэт (изначально - трио) Yello, также известный массам одной композицией (хотя хитов у них было поболее, чем у предыдущих исполнителей, но они со временем подзабылись). Эту вещицу на слух знают все, потому что она процитирована в нескольких фильмах. Между Дитером Мейером (1945) и Борисом Бланком (1952) заметная разница в возрасте, но успех пришёл к ним через два года после релиза сингла - в 1987 г., когда "пацану" было уже 35, а "дедушке" - 42.
Сьюзан Бойл (1961) не отличалась внешней привлекательностью и не надеялась на покорение каких-то значимых эстрадных высот, но в 2009 году она внезапно победила на шоу талантов и пользовалась постоянной популярностью с новыми альбомами и синглами дольше, чем любой из перечисленных выше. Ниже - кавер-версия пени "Роллингов".