Question

Можно ли считать Ленина предателем? Почему да или нет?

В том смысле как это говорят о Горбачеве и Ельцине.

Answer 1

Яне витек,

юзера бв совершенно не владеют идеей уровня.

Годами тут пишут идиотизмы типа :

В природе всё упорядочено и распределено по уровням.

Иерархия - принцип организации мира.

Есть иерархия в космосе : метагалактика - галактика - звёзды - планеты.

Есть иерархия на Земле : минералы - растения - животные - человек.

Есть иерархия людей : высокоуровневые, пассионарии по Гумилёву, середнячки и

низкоуровневые.

Ну не может слабоэнергетичный субпассионарий судить о мощном пассионарии.

Не дано.

Не дано в стакан закачать океан.

Не может малое знать великое.

Не знает юзер о программных кодах винды.

Поэтому базар пустой плодить - к чему?

Ленин открыл новую эпоху на Земле. Он это сделал.

Сделал вопреки всему прочему. И в этом его заслуга.

Пока не понятая и не оценённая.

Answer 2

Всегда нужно спрашивать себя - предатель кого или чего?

Родину он предал? Нет, он жил, боролся, трудился и умер в России.

Предателем интересов буржуазии? Он никогда не был из из среды, не владел поместьями, не управлял страной. Кто его отец? Учитель, служащий. Как можно предать тех, чьим другом никогда не был?

Предателем миллионов крестьян и рабочих? Тоже нет. Он дал им выбор: копошиться в земле и дальше или строить новое государство. Спросили бы их, предал ли он их?

Предал страну? Тоже нет. Финляндия, Эстония, Литва, Украина, Белоруссия, Закавказье уже отделялись при Временном правительство. Ленин сохранил большинство этих областей.

И страна из аграрной стала превращаться в индустриальную.

Побольше б нам таких "предателей".

Answer 3

Нет Ленин предателем ,в том смысле как Горбачёв и Ельцин не является,он не разваливал царскую Россию не заставлял Николая 2 отречься от престола,это сделала верхушка армии и буржуазии и сделали это во время войны,вот они и есть настоящие предатели,а Ленин просто воспользовался ситуацией и большевики перехватили власть у тех кто не смог её удержать.

Answer 4

Этот вопрос очень таки интересный. Предатели. Ну если еще Горбачем то понятно. Но опять же с натяжкой. Горбачев не предатель. Он у нас реформатор с официальной точки зрения. На самом деле завербованная шестёрка СРУ. Он СРУ не предал, а чётко выполнил указания. СССР как он сам заявил в своем последнем интервью: "Это была не моя страна." По его же словам союз не должен был распасться, а должен был поменять формат, перейти на новые экономические рейки и объединится уже в виде независимых, уверенно стоящих на своих ногах государств. И во всем, что случилось он не виноват. Цитирую: "Я хочу впервые с болью и горечью напомнить: на глазах общества гробили Союз. Я с пеной у рта, как говорят, везде выступал и призывал сохранить Союз, а народ молчал. Интеллигенция, которая все понимала, молчала." Вот видите Горбачёв был против, он не предатель, это мы все с вами предатели и молчали, когда Михаил Сергеевич так хотел нас защитить и спасти союз нерушимый. Ну с Горабчёвым все ясно, он Нобелевскую премию мира, которубю получил за развал СССР, получил зря он ни чего не разваливал, а даже наоборот.

Есльцин, этот наш любитель спиртного, кого предал? Тут вообще вопрос такой интерсный. Он как был любителем выпить, так и был до конца. Царство ему небесное. Моджет я не в курсе он что водку на бренди променял или на саке кокое то? Ну тогдла да предатель. Предатель родину продавший. Под шампанское "Калинку малинку" пел, а сам презренный на заморские спирты посматривал. Негодяй.

Но давайте к Владимиру Ильичу вернемся. Так смотрим, что у нас про него написано. Значит дисседент, маргинал, революционер, неприемлил царскую власть. Так кого ж он предал? Он то молодец добился своего. Момент выбрал правильно. Революцию провел. Страну под единым флагом объединил. Отстаял интересы пролитариата. Предал он кого? Троцкого? Ну так у них там в партии были разногласия как и везде. Ну не поделили власть. Но вот я что то предательства не вижу. Идеология есть, следствие идеологии тодже есть, программы, меморандумы, опусы, реформы и даже гражданская война все есть. Предательство где? Вы вот чётко вопрос ставьте. Ленин предал и фамилия, номер паспорта, прописка и т.д.

Вот Коля второрой ампиратор тот да. Но тоже с натяжкой. Ну нельзя на дурака обижаться. Этот вообще императором то становится не должен был. Когда умер его отец тот в своём дневнике написал: "Тятя умерли. Я наконецто закончил обучение". Он был бездарем, неумехой, отвратительным организатором (единственное что получалось организовывать это парады) и ни каким правителем. Но даже тут я не могу сказать, что Коля предатель. Он не предавал, просто он не смог быть главой государства. Несоответствие должности и тупость эжто не предательство ибро как предавать нужно по собственному желанию, а не под влиянием непонятных факторов особенно если они от тебя не зависят и ты их даже не понимаешь. Тупость - это свойство, предательство - это действие. Вещи в корне разные. Так что если ищим предателей, то нужно сперва четко в категории предатель разобраться, потом чётко сформулировать в чём предал, а так это все необоснованный трёп.

Answer 5

Предателем? Видимо нет. Потому что он никого на самом деле не предавал: не предавал своих идей, однопартийцев, не предавал своего врага царя, не предавал временное правительство которому ничего не обещал, не предавал народ которому обещал мир, землю и заводы. Ну так и дал же в какой то форме.

Предателем можно смело назвать Николая II, который отрекаясь от престола, предал всех: страну, народ, армию, свою семью, дворянство, купечество и предпринимателей. Он же не просто правителем был, а Главнокомандующим. В годы войны. И несогласованное ни с кем отречение от власти было по сути дело дезертирством с поля боя. На котором поле боя он должен был погибнуть, как герой, что бы поднять на супостата всю страну. А он сбежал. Только за это его уже надо было расстреливать перед строем.

Предателем был беглец Керенский. Который не просто смотался, будучи диктатором, но перед этим ещё и кровушки июльской пролил в столице прилично.

Предателем был Хрущёв, который из партии самоотверженных бойцов за трудовой народ сделал проходной двор для всех. А потом ещё и предал идеи чести, порядочности и добра, создав из партии мафиозные номенклатурные кланы не желающие заниматься ничем кроме своего личного обогащения.

Ну а про Горбачёва и Ельцина - я уже вообще лучше помолчу.

Answer 6

Предателем - нет. Это был очень умный человек, яркий отобразитель определенных настроений и не его личная вина, что они существовали. Не было бы его, был бы другой консолидатор, вот и все. Конечно, бывает, что свято место остается какое-то время пустым, но это делает ситуацию еще более сложной. Ну случился бы взрыв гнева самых бесправных в российской империи на 10 или 20 лет позже - было бы лучше?

Напомню, что начало 20-го века это было время невиданного технического прогресса, потеряешь год - отстанешь на 20, а архаичный империализм, увы, оказался слишком неповоротливым.

Я понимаю сожаление о потерянном от тех кто сейчас ругает Ленина. Мне тоже жаль. Но это какую короткую память надо иметь. Да, потеряно было многое, но и приобретено было немало тоже.

О грядущем взрыве и до Ленина было известно, да вот у Куприна в Молохе идеально описано. Пророчество - точка в точку. Ленин был не один. У меня вот кровь от фигур подобных Ежову стынет. Вот это настоящий маньяк на должности. А Ленин для своей эпохи был человеком удивительным.

Answer 7

Нет, нельзя, конечно же.

Вообще, термин "предательство" это расхожий ярлык, который мешает нормальному анализу общественных процессов. Тяготит мысль, подобно гире.

Основное искажение, глобальный поворот не туда произошли в течение полутора послевоенных десятилетий. Тому был ряд объективных причин: общая усталость, потеря большого количества наиболее умных, смелых и продвинутых людей (то самое "За Вислой сонной..." из песни), недоразработанность рационального мировоззрения, уступки национализму и либерализму в плане этого самого мировоззрения и т.д. Ну а Горбачёв и Ельцин со своими командами лишь довершили этот откат.

Сравнивать же с ними того, кто возглавил начало пути, и вовсе без причудливого характера мышления нельзя...

Answer 8

Предателем чего или кого? Он клятву на верность царю Николаю не давал.И народу российскому тоже не давал. Но он родился в Российской империи и народ этой империи предал, поднял его на братоубийственную войну с одной только целью. Захватить власть в России.Поэтому (на мой взгляд)он не предатель той власти и предатель по отношению к народам Российской империи.

Answer 9

Ну пошла писать губерния. Кто во что горазд. На вопрос в общем то не мудрящий. "Можно ли Ленина считать предателем?"

Сам контекст вопроса вполне понятный. Желают удивительные господа доказать то, что желают доказать. То есть "незаконность" Октябрьской революции(переворота­<wbr />) 1917 года, ну а следовательно, незаконность и того самого государства созданного по его инициативе, что спасло остатки еврейского населения Европы от окончательного истребления нацистами.

То есть, желают доказать незаконность самого СССР. Дошло дело до того, что некоторые родившиеся в Советском Союзе господа отказываются его считать своей Родиной. Мол "особые духовные законы "богом избранного"" народа не позволяют им этого делать. Или я не прав?

Ну раз не позволяют, то стоило бы этим господам и самого Ленина оставить в покое. Или я опять не прав?

Ну сразу скажу, что определять "законность" или "незаконность" самих исторических событий весьма сомнительное мероприятие. Точно также, как бессмысленно определять "предатель" или "не предатель" та или иная историческая личность.

При желании можно определить что угодно. И кого угодно можно определить в предатели. Хоть Николая второго, , хоть генералов Ставки принудивших его отказаться от престола, хоть Керенского.

Да даже автора вопроса, на который я сейчас отвечаю, можно определить в предатели. Почему бы нет? Вполне. А сам смысл то в чём?

А потому я согласен с ответом на этот вопрос одного из пользователя:"Можно кого угодно считать предателем. Главное причину найти."

Ну и мой личный конкретный ответ на вопрос. Нет однозначных ответов на вопросы подобного рода. Каждый отвечает на них исходя из собственных представлений. А потому, лично я Ленина предателем не считаю. Ну не давал он клятву верности ни царской России ни России Временного правительства. Он был осознанным противником и Российской империи. Ну и России Временного правительства тоже.

А потому, самого вероломного предательства и не было. И я лично даже не сужу, что же хуже было для того государства - предательство, или же та открытая, сейчас говорят подрывная работа против него. Но предателем, на мой личный взгляд, Ленин не был. Не стоял он во главе государства, а потому и не был.

А вот Горбачёв и Ельцин? Ну наверное вы поняли. Разрушили они то государство, во главе которого стояли. Фактически предали. Что бы мы сейчас не говорили на сей счёт. Вот они для меня предатели. А Ельцин в придачу, ещё и государственный преступник. Незаконным путём он лишил союзные структуры полномочий в августе 1991 года. Ну а в октябре 1993 года совершил настоящий насильственный переворот. Неужели не помните?

Уверен. Автор вопроса и многие другие со мной не согласятся. А потому, Ленин у них будет предателем, а Горбачёв с Ельциным совсем нет.

Вот и я о том же. Нет однозначного ответа на вопросы подобного рода. Кто то считает Ленина предателем, а кто то боготворит. Кто считает Горбачёва и Ельцина предателем, а кто то тоже - боготворит. И спору этому, кто предатель, а кто нет и конца не предвидится.

Но говорить о Ленине как о предателе, в том смысле в каком говорят о Ельцине и о Горбачёве, не приходится. Ленин не стоял во главе государства которое он якобы предал. А Горбачёв и Ельцин стояли - и предали.

И вот без всякого сомнения, лично для меня, человек родившийся в Советском Союзе и не считающий его Родиной, это есть предатель. Фактически предал он ту страну в которой родился и вырос. И никакие "духовные законы" не могут быть оправданием того предательства. И никакие доводы о "незаконности" событий 1917 года тоже не могут оправдать это предательство.

Answer 10

Если какой бы то ни было человек, являясь гражданином государства, начинает вести деятельность в интересах другого государства с целью изменить политический строй, внести хаос в экономику, развязать гражданскую войну на территории "своего" государства, то такие действия гражданина именуются государственной изменой или попросту предательством. Гражданин России В.И. Ульянов (кличка Ленин), финансируемый иностранными гражданами (читай, иностранными государствами), занимался именно тем, что перечислено выше. И занимался он этим не только в мирное, но и в военное время! Стало быть он не просто предатель, а военный преступник.

Чтобы не быть голословным, цитирую 64-ю статью УК РСФСР от 1960 года «Измена Родине»:

и особо выделю:

Замените СССР на Россию и получите, то, чем занимался Ленин заграницей. Естественно, те же деяния, совершённые в военное время, любым государством караются ещё более жёстко.

Answer 11

Да, можно.

Я думаю, что Ленин своими решениями развалил страну, ничего лучше своими решениями он не сделал и ничего нового в стране после этого не сделал тоже.

Answer 12

У нас часто отождествляют понятие «Родина» и «государство», «строй». Такая логика может очень далеко завести. Если следовать подобной логике, получается, например, что немецкие антифашисты должны были с началом Второй Мировой войны прекратить всякую борьбу с преступным режимом нацистов и влиться в ряды Вермахта - идти убивать славян? Это, конечно, крайний пример, но вопрос в том что интересы конкретного правящего режима далеко не всегда совпадают с интересами Родины. Назвать предателем можно того, кто изменил своим убеждениям. С этой точки зрения Ленин, безусловно, предателем не был. Как уже отмечалось авторами, на верность Российской Империи он не присягал, своих убеждений никогда не скрывал. Ленин считал царское правительство преступным, но при этом искренне (ни сколько не сомневаюсь в этом) желал счастья миллионам крестьян и рабочих. Мечтал создать новое государство, основанное на более справедливых принципах. Ленину ставят в вину пораженческую пропаганду во время Первой Мировой войны. Однако необходимость участия Российской Империи в этой войне вызывает сомнения. В отличие от Великой Отечественной войны, в которой СССР стал жертвой бесчеловечной агрессии и вынужден был защищаться, в Первую Мировую войну РИ вступила добровольно. Обязательства перед Союзниками, защита братьев славян, Босфор и Дарданеллы - это замечательно, но на другой чаше весов миллионы жизней соотечественников. Самодержавие времён правления Николая II тяготело к глобальным внешнеполитическим авантюрам (одна Русско-японская война чего стоит). На геополитических амбициях неплохо «поднимался» крупный финансовый капитал (кому - война, а кому, как известно, мать родна). И плевать им было, сколько там этих крестьян и рабочих поляжет «на сопках Манчжурии» или под Перемышлем. Бабы ещё нарожают. Война рассматривалась империалистической верхушкой не только как способ разрешения внешних противоречий и путь к обогащению, но и как способ удержания власти. Под это дело можно ввести цензуру, всех несогласных распихать по тюрьмам и и.д. Нужно отметить, что если Ленин и сыграл какую-то роль в падении РИ, то роль эта была не слишком значительна. Большевики в дореволюционной России были крошечной партией ультралевого толка, про которую среднестатистический обыватель вряд ли знал. Подавляющая часть большевиков находилась либо в тюрьме, либо за границей. Те же эсеры и анархисты имели гораздо большее влияние на массы. Популярность большевиков начнёт расти только к лету 1917 года, на фоне недееспособного Временного правительства. К тому времени РИ уже фактически распалась на отдельные регионы, скатываясь в хаос и беспредел.

Answer 13

Можно кого угодно считать предателем. Главное причину найти.

Answer 14

В принципе да. Страну развалил. Для сокращения сопротивления советской власти отрезал Финляндию, прибалтику и Польшу. Заключил сепаратный мир с потерями с проигравшей войну стороной. Мелочи типа сдачи Закавказья с передачей территорий Турции уже мелочь.

Answer 15

ВКП(б) во главе с Лениным призывала к поражению России в I Мировой войне, это и было предательством своего государства. Этим Ленин и схож с Ельциным, который, как известно, и развалил СССР вкупе с главами Украины и Белоруссии.