Question

Все ли нищие в России сами виноваты в своей бедности? Почему?

Задавал тут давеча вопрос о том, можно ли жить счастливо на МРОТ. Некоторые люди вместо ответа на поставленный вопрос начали объяснять мне, что те 20 000 000 людей в России, которые живут за чертой бедности, сами в этот виноваты. Ну хотят вот они жить бедно, поэтому так и живут.

Решил если человек пойти в какие-нибудь учителя, водители, охранники или продавщицы, сам виноват в этом. Кто его заставляет сидеть в своем колхозе и работать за копейки? Если живет в регионе, то мог бы уехать например в Москву, где з.п за ту же работу в пять раз выше. А лучше вообще свалить за границу. Там ведь еще выше з.п.

Может и правы эти люди, которые рассуждают подобным образом? Зачем работать за 25к в месяц, когда можно работать за 100к? Люди же сами себе выбирают работу и зарплату соответственно. Не Путин же за вас профессию выбирает.

О том, какая реальная з.п в России в 2021, читайте тут. Люди сами отвечают на этот вопрос.

Answer 1

Я например, по молодости, старалась учиться и образование получила, высшее педагогическое. Затем отработала 21 год. Но не педагогом, не получилось, но вообще-то я и училась ради диплома. Мое здоровье не дало мне создать семью, родить ребенка и наработать нормальный стаж. Да еще и мать тяжело заболела, онкология уже больше десяти лет. Пенсия у меня без льгот по инвалидности семь тысяч. Уход за тяжелобольным человеком мне никак не засчитывается.

Зато мне прибавили пенсионный возраст, теперь я выйду на пенсию в 59 лет, если доживу. Пробовала участвовать в программе "Дополнительный пенсионный взнос", но поняла после принятия грабительской путинской реформы, что денежки обесценятся. На этом "Дополнительном взносе" у меня осталось 70 тысяч, но до моей пенсии они обесценятся.

Наверное, жила я неправильно. Надо было воровать, искать спонсэров среди мужчин и жить с ними без любви. Но я так не имею. Вот еще огород сажать могу, но тоже не знаешь эти овощи стоят ли они того. Все лето в наклонку здоровья не прибавляет.

А мой брат и воровал всю жизнь, но все равно в 55 лет его посадили. Не знаю, как правильно жить русским людям. Мне кажется, что у богатых людей еще другая кровь намешана.

А те, что настоящие нищие сидят в переходах, так они хорошо собирают мелочь, но тоже уходит все на пропой.

Answer 2

Да, я считаю, что люди сами виноваты в том, что они порой живут за чертой бедности. Во всяком случае большинство из них. Конечно есть одинокие матери, инвалиды, совсем пожилые пенсионеры, которые физически уже не могут увеличить свой доход. Но большинство людей воспитаны так, что ждут милостей от государства. А это бесперспективное занятие. Мы никогда не будем жить, как живут в Швеции, Норвегии, Германии. Вчера сын мне рассказал, что в этих странах выдают отрицательные кредиты в некоторых областях, то есть берешь 100 тыс. усл. ед., а выплачиваешь 90 тыс. (на развитие некоторых видов деятельности). Можете вы такое представить себе в России?

Я никогда не зацикливалась на официальной зарплате. В своем родном вузе на должности доцента, то есть при наличии кандидатской степени, я получала за прошедшие 20 лет зарплату от 7 до 15 тыс. р. в мес., это даже меньше моей пенсии. Я любила свою работу, и мне никогда в голову не приходило жаловаться или обижаться на государство. Я рассматривала эту работу, как хобби, возможность для самовыражения (в научной работе).

А зарабатывала и зарабатываю сейчас совсем в других местах. В отдельные месяцы у меня было до 12 источников доходов, сейчас поменьше стало в силу разных причин. Но на жизнь хватает. Я просто не понимаю, зачем мириться с маленькой зарплатой, ныть и жаловаться на правительство? Почему нельзя подумать головой: как мне заработать, чтобы начать жить достойно? Сейчас есть такие возможности. И это не значит, что надо обязательно уезжать в Москву или за границу на ПМЖ. Оглянитесь вокруг, подумайте, что вы можете предложить людям, за что бы вам заплатили.

Но многие люди ленятся встать с дивана, начать что-то делать, находят тысячи причин, чтобы ничего не делать, а ждать пока им кто-то повысит зарплату или пенсию.

Answer 3

Я хочу сказать немножко о другом. Вот здесь недавно был задан вопрос о терпеливости нашего народа и толерантности. Дак вот. Ваш вопрос еще раз подтверждает о крайней нетерпимости и даже жестокости многих людей к своим же гражданам - неважно, просто бедным или же очутившимся в сложной жизненной ситуации.

Какая-то просто невозможная черствость, равнодушие и самодовольство. Подчеркивание своей более благоприятной ситуации в пику сложной ситуации других людей. И отгораживание себя в своем благополучии от людей, иногда не по своей вине, но попавших в эту сложную ситуацию.

Русский народ вроде бы официально считается добрым, терпеливым, готовым прийти на помощь и отдать последнюю рубашку. Но, по-моему, все вышеозначенные качества из области мифологии.

Доходит уже до дикостей, когда оправдывают насильников, грабителей, убийц, тиранов и садистов, уверяя, что жертва сама виновата, мол, имеет психологию жертвы, поэтому было бы странно ее (эту жертву) не обмануть, не изнасиловать и не убить.

Какая-то очень сильная деформация в мышлении и чувствах произошла у людей в общей массе. И что самое интересное, люди непогрешимо уверены в себе и в своей правоте, не допуская даже мысли, что они могут быть неправы или ошибаться.

И вот это все даже более ужасно, нежели само пребывание в бедности. Топить и топтать своих же, возможно в которых течет своя же славянская кровь, людям реально не страшно и не странно от такого?

Убедительная просьба не принимать все на свой личный счет и не считать меня за все вышесказанное личным врагом. В семье тоже могут много чего резкого сказать, однако люди от этого не становятся чужими. Просто информация для размышления. Попробуйте смотреть на ситуацию не со своей узкой личностной, эгоистической позиции, а в общем, более глобально.

Answer 4

Нет, далеко не все нищие и "просто бедные" виноваты в своей жизни.

Да, конечно, есть люди, которые сами пропили свое имущество (а заодно и имущество супругов, детей, родителей).

Но в большинстве своем люди живут нормально и честно работают за минимальные зарплаты. Разве они виноваты в том, что в России "дикий капитализм", для которого обычный человек - лишь средство производства? И не стоит говорить, что мы сами выбирали свое правительство и голосовали за рыночную экономику. Наши голоса ничего никогда не решали.

Уехать работать в Москву? А что, другие регионы России должны "загибаться"? Жить можно только Москве? Уехать за границу? Признаюсь, я, как говорил покойный Задорнов, "люблю свою Родину, но ненавижу государство". Но Родину-то я люблю. Да и не могу бросить пожилых родителей.

А официальная средняя зарплата в нашем регионе чуть превышает 25 тысяч. Большинство предложений о работе - с минимальной зарплатой. Да и тех вакансий на всех желающих не хватает... Виноваты ли мы в том, что живет в таком бедном регионе?

Answer 5

Безусловно, далеко не все бедные виноваты в своей бедности. В капиталистическом обществе богатые и бедные образуют замкнутые касты, Стартовые условия изначально неравны. У бедных ограничен доступ к образованию, медицине, социальной инфраструктуре. Если ты родился в бедной семье, то шансов стать богатым у тебя очень немного. Конечно, есть примеры, когда дети из малообеспеченных семей уезжали в столицу или за рубеж и становились обеспеченными людьми. Но это, скорее, исключение из правил. Москва, как говорится, не резиновая, а за границей нас тоже не сильно ждут. Особенность российской бедности в том, что бедные у нас, как правило, работают (на пособие по безработице в России прожить невозможно). При этом их заработной платы не хватает даже на еду (фактически рабский труд). Основной аргумент тех, кто считает бедных виноватыми в своей бедности - это нежелание бедных зарабатывать больше. Искать высокооплачиваемые рабочие места или дополнительные источники дохода. Но, почему-то умалчивают о том, что возможности в этом плане невелики. Высокооплачиваемой работы просто нет. Даже в Москве, судя по отдельным отзывам, есть зарплаты в 20-25 тыс. рублей. Работать же на двух низкооплачиваемых работах нет смысла. Разбогатеть не получится, а здоровье угробить запросто можно. Про работу в Интернете я вообще молчу. Сколько не пытался найти - нарывался только на лохотрон. На мой взгляд, «ленивые бедные» - это сказочка, сочиненная отечественными системными либералами. В жизни все иначе. Приведу конкретный пример. С месяц назад у нас освободилась должность экономиста (госзакупки). Зарплата даже по нашим меркам небольшая - 15-17 тыс. рублей. Мне казалось, что на неё вообще никто не пойдёт. Так нет, от службы занятости каждый день приходят по 2-3 человека. В основном, конечно, предпенсионеры, но есть и совсем молодые. Правда специфического опыта в госзакупках ни у кого нет (требуется готовый специалист с опытом работы, учить некому и некогда), так что приходится отказывать. Многие кандидаты чуть ли не плачут (особенно пожилые). Чувствуется, что им очень нужна работа. Борьба с бедностью должна носить системный характер. Прежде всего необходимо создавать высокоэффективные высокооплачиваемые рабочие места. Но вряд ли власть по-настоящему заинтересована бороться с бедностью. Нищими-то легче управлять.

Answer 6

Мне интересны рассуждения мужчин, женщин, которые неплохо устроились при этом строе. Что блин с этого. Вы приходите домой и смотрите передачи как несправедливо общество. Давайте, наслаждайтесь своей жизнью, а мы посмотрим, как ваши, наши внуки будут жить, или вы сможете им тоже достойное будущее устроить?

А не лучше ли построить справедливое общество. Но как его построить? Надо изучать труды марксистов. Но нам же не нужно. Все пишущие, как поняла, что неплохо устроились. А про детей и внуков не подумали? Все понимают несправедливость общества. Но зачем что-то менять, лучше подстроиться, нас же не коснулось. Так вот, рано или поздно коснется, не вас, так ваших детей или внуков. Нельзя быть свободным от общества. Придет например ваш внук лечить зуб в платную клинику, а там недоученный врач залечит зуб до удаления. Это самый простой пример. А таких примеров можно привести кучу, по любой сфере. Деградация образования, медицины, культуры не сделает из ваших детей и внуков специалистов, к сожалению. И не построить в капиталистическом обществе справедливого общества.

Answer 7

Очень хороший вопрос, который, как мне кажется, не имеет однозначного ответа.

Кто-то получил некое среднее образование, был хорошим специалистом, но его профессия стала невостребованной и теперь этот человек стал без востребованной профессии и стал работать на какой-то работе, типа вахтера. Кто виноват? А вот не знаю... Отчасти виноват директор того Техникума, который не предупредил, мол, ребята, мир динамично развивается и если Вы не будете учить новую технику, осваивать новое оборудование, то лет в 45 Вы можете остаться почти безработными.

В тоже самое время и Государство и Общество (даже знакомые и соседи), как мне кажется, должны "лишний раз" дать человеку возможность и шанс получить вторую востребованную профессию, пройти переподготовку или что-то в этом роде. А вот если человек будет лениться, крутить носом, то, извините, тут уже будет виноват сам человек в своей бедности.

Answer 8

Для начала хотелось бы отметить, что в природе и в обществе действуют примерно одни принципы. К примеру - относительность событий и вещей. Три волоса на голове - это много? А если эти три волоса будут в супе? Вопрос богатства и бедности достаточно относительный. Без одного не будет другого. Посели в одном доме сотню миллионеров или сотню нищих - будут ли внутри их сообществ богатые и бедные? Если даже будут, то не с радикальным разрывом. Так что бедные и богатые не могут существовать раздельно. Тут хочется вспомнить еще один принцип, прекрасно сформулированный Михайло Ломоносовым - "что ежели где прибудет, то в другом месте обязательно убудет". Вопрос, как будет выстроено общество. Далее. Человека как такого в первую очередь формирует окружающее общество. Геном может дать только склонности к чему-либо. Отличное доказательство этому - дети-маугли. Но не книжные, а настоящие. Если ребенок проводит долгий период в обществе животных, то он, по сути, этим животным и становится. И после возвращения в человеческий социум скорее всего не сможет полностью адаптироваться - навыки чтения, письма такими детьи в полном объёме не осваиваются. Другими словами - человек - животное социальное.

Из вышесказанного в какой-то мере можно сделать вывод, что в обществе очень важны начальные условия - возможность получить качественное образование, не помереть от болячек, имея качественную медицину, не думать о жилье, имея гарантированное. Да, я намекаю на СССР. Про который говорят, что там была уравниловка. Нет, как таковой ее не было. Была попытка дать членам общества равные стартовые условия. Насколько она получилась - отдельный вопрос.

Как было выше отмечено, человек - животное социальное. И можно сделать еще один вывод, что главное эволюционное преимущество нашего вида как такого - это сильный социум. Чем больше индивидов объединяет тот или иной социум или даже просто группа, тем более глобальную задачу они могут решить.

В нашей стране усилиями правящих кругов созданы такие условия, что денежные потоки, с которых можно поснимать пенки, крутятся только в крупных городах. А значит там выше зарплаты, возможности и т.д. И тем самым дополнительно формируется разница для существования богатых и бедных.

А в обществе сейчас две основных парадигмы - "человек человеку волк или еда" и "важнее всего норма прибыли". Эти принципы очень сильно атомизируют общество, делая его слабее. Но при данных экономических условиях по другому одним просто не выжить, а другим не получить навар с прибавочной стоимости...

Answer 9

Конечно, нет. Прежде всего напрашивается вопрос: кто такие нищие. Знала семью из детдома, оба родителя и девочка. Про...дали одну из квартир, где вторая - не знаю, ютились на рабочем месте. Нищие? Глупые? Или жестоко выброшенные Системой на обочину жизни? Второй пример. Закрылось химическое предприятие в одном из городов, специальности...спец­<wbr />ифические, не везде требуются рабочие с ожогами ситчатки, с вредностью в таком количестве, плюс пожилые родители у многих, также в свое время сотрудники, куча болячек, нельзя оставить, с другой работой в городе проблематично, далеко не уедешь, вот и выращивают то, что могут вырастить и собирают банки, конкуренция. Не все, разумеется. Разговаривала с одним из таких людей в Москве, он как раз уехал, нам шкаф привезли, он собирал.

Answer 10

Когда я работала и в мыслях не было искать какие-то дополнительные источники доходов. Правда, и в то время кое-кто "колымил". А к старости повылезали болячки все и уже не до работы. Пенсии на месяц не хватает. В чём я виновата, что подвело здоровье? В ин-те много не заработаешь, везде подставы.

Answer 11

государство, которое не заботится о своих гражданах, которое допускает наличие безработных, бездомных, беспризорных, не имеет право на существование и должно быть стерто с лица Земли каким угодно способом. невеликая потеря.

Answer 12

Естественно, не все.

Те, которые сами гробят своё здоровье алкоголем, сигаретами, а то и наркотиками, ходят по улицам и канючат "Братишка, выручи - 2 рубля не хватает" - виноваты сами. Кто им льёт водку в рот и сигарету суёт? Мне, например, никто. И мне не нужно ни то, ни другое.

А вот если люди становятся нищими из-за бездарной антинародной политики власть имущих, увеличивающих пенсионный возраст, придумывающих новые налоги и антинародные законы, из-за развала производства и всей страны, а то - и из-за хамского отношения к ним других людей, то в их бедности виноваты совсем не они.

За примерами далеко ходить не буду. Ваш покорный слуга в Советском Союзе жил и не тужил. Получил бесплатное образование, отслужил 2 года в армии, продолжил учёбу в техникуме и на курсах повышения квалификации, учился своим умом, всю сознательную жизнь работаю без пьянок, прогулов и нарушений трудовой дисциплины.

Но в 1995 году меня сбил пьяный новый русский на своей машине, когда я стоял на автобусной остановке. В результате я получил травму головы. Но! Врачи пошли на поводу этого бандюгана, ставили мне неверный диагноз, в больницу не направляли. Направили только после вмешательства жены адвоката, которая сама была неврологом. К тому же на работе оплачивать больничный мне отказались из-за слов "По пути на работу" (ехал заменить заболевшую дежурную телефонистку), а судья в суде смотрел на меня, как на врага народа! В чём же здесь кроется моя вина?

В 2007 году сказались последствия перенесённой ЧМТ, я с трудом добился группы инвалидности, которую через 3 года у меня отняли, несмотря на ухудшение здоровья. Как сказал мне один мой друг детства: "Серёг, да продали они твою группу!" А в чём здесь моя вина заключается?

Далее меня из-за подорванного здоровья сократили с основной работы и одной работы по совместительству. И осталась у меня работа на полставки (половина МРОТ) и субсидия на оплату коммуналки. Попытался найти что-то другое, но меня на работу не берут. Кому личный транспорт подавай, кому мой предпенсионный возраст не нравится, а некоторые берут на работу только по блату и знакомству, а на меня даже и не глядят. Да ещё и пенсионный возраст на 5 лет повысили.

Врачи мстят за то, что не молчу, а пишу во все инстанции. Дошло до фальсификации результатов обследования в областной поликлинике. Делается это также для того, чтобы не давать группу инвалидности, хотя у меня на руках заключение врача для 3-ей группы, что подтвердила даже зам. главврача той же поликлиники.

А теперь скажите мне - в чём здесь моя вина? Но, тем не менее, меня тут уже называли неудачником. Я что - предприятия в России разваливал и закрывал? Или под машину сам бросился? Или пенсионный возраст сам себе на 5 лет поднял? Но, тем не менее, в глазах многих людишек виноват я сам. Потому что в их глазах я - неудачник.

Считаю, что моя вина только в одном. В том, что я слишком поздно понял, что не надо делать людям добра - и не получишь зла. Но если бы я был один такой - то это было бы полбеды. Но таких, как я, немало. Кто-то из-за карантина работу потерял, кого-то на работу брать не хотят, кого-то за ворота выкинули из-за закрытия предприятия, кто-то кредит не может выплатить, кто-то из-за кого-то здоровье подорвал. И никакой вины ни за собой, ни за другими моими товарищами по несчастью, я не вижу.

Answer 13

Строго говоря, совсем уж нищих, в России, не так уж и много, и это, зачастую, люди, которые сами виноваты в том, что они так живут. Я тут смотрю, периодически, передачу "Мужское и женское", вот там, показывают наглядно таких персонажей достаточно часто (удивляюсь, как их специально таких выискивают?

А вот бедных - полно, и в этом, далеко не всегда, виноваты они сами. Большинство из них, живут бедно по объективным причинам.

Это могут быть возраст, состояние здоровья, наличие нескольких детей, проживание в регионе, где низкий уровень зарплат, практически, на всех позициях, и если человек не является уникальным специалистом, то найти работу с достойной зарплатой, ему, практически, невозможно. Переехать в другой регион, конечно, можно, но это пока человек молод и полон сил.

К тому же, там, где более высокий уровень зарплат, там и более высокие цены на жилье.

Вот допустим, человек, который, захотел переехать из депрессивного рениона в другой регион. Продаст он свою квартиру в своем регионе, но что он сможет купить на вырученные деньги в другом регионе?

Или, если придется снимать жилье в другом регионе, то это будет съедать немалую часть зарплаты, пусть и более высокой, и в результате, получится то же самое по доходам.

Москва - тоже, не резиновая, да и зарплаты, там, в последние годы, просели.

Если уж у нас в Московской области, для того, чтобы найти работу в своем городе, нужно ещё очень постараться, или пытаться устроиться по знакомству. У нас, очень многие, ездят на работу в Москву. Многие вкалывают на двух-трёх работах, но это - работа на износ, что называется, и годам к пятидесяти, все это негативно скажется на здоровье, повылезают все возможные "болячки". К тому же, это означает отсутствие возможности уделять достаточное время семье, детям. Если нет бабушек и дедушек, готовых, сидеть с детьми, то дети будут предоставлены сами себе.

В общем, даже в правительстве, несколько лет назад, признали, что в России сложилось такое уникальное явление, как "работающие бедные". И зачастую, это так и есть.

Answer 14

Каждый чел- кузнечик своего счастья. Это считается аксиомой, но не всегда это правильно. В моём понимании без первоначальных условий, воспитания, образования, материального обеспечения семьи, в которой родился, первоначальный толчок в нормальную жизнь, делают немногие. Это те у кого характер, стержень внутри. А остальные впоследствии и попадают в категорию бедных, коих сейчас больше половины населения страны. Опять же в моём понимании, нищета- это, когда нет дома или он скоро развалится, нет дохода и нет, практически совсем, возможности вообще заработать денег, для даже бедного существования. Классический образ бомжа. Поэтому нельзя всех под одну гребёнку, но доля вины есть конечно, как минимум. Надо пытаться выползать из этой нищеты, но это очень тяжело.

Answer 15

Не все. У всех по-разному, но основное складывается от своей семьи.

Например, многим достаются в наследство квартиры от бабушек и дедушек, есть что сдавать, а это прокормит в любое время и в любом городе. У меня нет такого счастья...

Работа.

После института никто не берёт, т.к нет опыта работы. В основном все работают уже со 2-го курса и через знакомых устраиваются. Хорошо, если есть такие знакомые в метрополитене, комусе, Газпроме, и т.д. Тогда и зп, хорошая будет, а от этого и вся жизнь... и тут у меня мимо.

На хорошие места, в офисы с несколькими лифтами и панорамными окнами просто так не попасть. Либо через постель, либо знакомства. Очень редко, когда просто красивая физиономия и сразу взяли.

По поводу нищих.

Все родились в разных городах, нельзя сравнивать з\п в Туле, Рязани, Твери, Москве, Питере и Америке... Скажу за себя, живу близ Москвы, но никогда 40.000 рублей даже не получала. А сейчас мне 36 лет. Не знаю, кто пускает байки, что тут каждый получает под 100.000 рублей и выше. Повторюсь, что в такие места надо попасть и соответствовать определённым требованиям.

Психология нищих такая, что во всем виноват Путин, Ельцин, государство, реформы, все им должна... все ровно сидят на жопе и ничего не делают. Я вот тут дают ответы и пытаюсь заработать копейку, пишу отз.ывы на товары и услуги, чтобы тоже немного заработать. Из моиз друзей так никто не делает и те же бедные и нищие, которые про это говорят "не хотят получать копейки".

Я даже рубль подниму с земли если вижу, и мне не стыдно, "копейка рубль бережёт", а потом добавлю его в оплату на проезд.

У мужа родственники из Твери, были в гостях. Говорят, что вечно нет денег, во всём виноват Путин, что мол у них з\п в городе маленькие... при этом, муж получает пенсию, работает, работает и жена, сдают дом и комнату в Москве... и таких много. Которые выдают себя за нищих.

Есть сайты где можно просить вещи бесплатно, на юле, авито тоже много бесплатностей, эти объявления висят месяцами, сама лично отдавала и никто не забирал. Я виновата в том, что вы не ищите? Что вы не умеете пользоваться юлой?

У нас бесплатная медицина, но у людей всегда кто-то виноват и всё плохо. А вы в курсе, что за границей, куда так всех тянет, медицина платная!!

За частую, люди не виноваты в своей бедности, виноваты родители, которые не дали хорошего образования своему ребенку, не накопили на квартиру и не создали ряд условий для полноценной семьи.

Спасибо за внимание!

Answer 16

Вопрос заинтересовал только как иллюстрация на тему локус контроля.

Если смотреть с т. з. внешнего локуса, бедные бедны потому что: а) правительство, б) менталитет, в) ситуация в мире. И даже наследственность.

А если с т. з. внутреннего, то бедные бедны потому что: а) ленятся переехать в регион с более сильной экономикой, б) получить образование, в) начать шевелиться. И пр.

Ответы вам о том, что "бедные сами виноваты" - это, имхо, локальное отражение глобального процесса попытки смещения внешнего локуса, присущего национальному менталитету РФ, на внутренний.

Проще говоря, люди пытаются и стремятся стать Штольцами, вместо Обломовых. И правильно делают. Слишком долго русский медведь был - то из-за помещика, то из-за партии, то из-за правительства. Пытается обрести власть над самим собой.

А на собственно причины бедности и в том вопросе, и в этом - всем плевать)

Хотя это очень интересный вопрос с макроэкономической т. з., так как бедность - это одновременно и следствие, и фактор слабой экономики.

Answer 17

Нет, конечно. Бедные не виноваты, что плохо живут. Виноваты другие - Чубайс, Ельцин, Путин, Навальный, американцы и рептилоиды (нужное подчеркнуть). А бедные - они бедные, их пожалеть надо...