Вы за или против предания гласности бывших осведомителей НКВД/МГБ/КГБ?
Как вы относитесь к идее рассекречивания и предания гласности бывший стукачей, или говоря мягче: осведомителей НКВД, МГБ, КГБ и публикации их ФИО на специальном сайте позора, как это сделали, например, в некоторых прибалтийских странах и странах Восточной Европы?
Или если это будет сделано, тогда это будет не лучше, чем ложные доносы, такая же охота на ведьм? Или без такого шага нам от наследия тоталитаризма не избавиться, ваше мнение?
Ни одна подобная организация в любой другой стране не работает без сети осведомителей. Это важный ресурс в оперативной работе как разведчиков, так и службы внутренней безопасности.
Какого ляда мне нужны их имена?
Что было - то прошло.
А вы не хотите рассекретить агентуру сегодняшнего дня? Было бы интереснее намного. Хотя, если философски подходить, то так было, так есть и так будет. По крайней мере до тех пор, пока правящий класс не упрячет всех остальных жителей в электронный концлагерь.
Тогда и осведомители будут не нужны.
Я тут возле компа недавно сказала слова "газовый котел". По телефону говорила с подругой и в контексте произнесла.
Так мне уже неделю сыплют из всех щелей рекламу газовых отопительных котлов.
Конечно "ЗА"! Но это не будет работать в нашей стране.
Поясню. Вот например есть закон о запрете работать людям с судимостью в правительстве, на важных должностях, депутатами. Однако работают. И только после того, как он что-то украдет, "сбежит в Лондон", будет убит в перестрелке (находясь среди бандитов), нам нечаянно и вскользь скажут, что "непонятно, как он попал на эту должность (прокурора, министра, депутата и так далее), с его грязным прошлым".
Люстрация должны быть полной! Чтобы новая власть (именно новая!), делом доказала, что она порывает с незаконными методами преследования своих граждан и бандитизмом прежней власти. Чтобы прежние сотрудники этих органов не могли, не имели права работать на государственных должностях и там, где от них зависят судьбы других граждан.
И еще по одной причине люстрация невозможна - эта категория сейчас во всех органах власти, включая президента - да, "он тоже там работал". А мы только что приняли поправки. А сейчас готовится еще один закон о гарантиях неприкосновенности президента после окончания его полномочий. Ну, что, опять вносить новые поправки и отменять "старые законы"? У нас это легко. Но когда мы начнем строить будущее, выводить страну из нищеты и сделать государство социальным на деле, а не только в виде не работающего пункта №7 конституции.
По поводу Путина не соглашусь с вами. Он работал в разведке. Он явно русский человек и православный, из верующей семьи, он из своей семьи тайны не делал. Есть доказательства, что он принимал участие с нарушении прав человека? Вроде бы нет. Думаю, потомков палачей больше среди оппозиции. Удальцов - правнук кровавой Землячки, он отрицает это, но в любом случае он достоверно внук кровавого Удальцова. Венедиктов с Эха Москвы внучок члена воентрибунала. Невзоров внук МГБшника. Пиотровский внук тоже высокопоставленной шишки бывшей, и так далее.
Ну, сами подумайте - в стране и за её пределами Россия имеет "плохую репутацию" (в кавычках, потому что это ещё мягко сказано!), а Путин заявляет, что он "непричом". Статья 7 конституции провозглашает Россию как социальное государство. Но нет ни одного закона, который бы явно следовал и ссылался бы на это пункт конституции! Какой же он "гарант конституции" после этого?! Ну и сроки правления, под которые меняли законы и конституцию? Это нормально? Нет уж! Кто поработал в КГБ, не будет ценить ни человека, ни его жизнь! Их там прямо учили убивать быстро и без раздумий! И вот это "без раздумий" становится главным принципом на всю жизнь!
Я категорически против. Пострадают и невинные люди. Это похоже на охоту на ведьм, как в средние века. А как же быть с теми, кто работал под прикрытием в террористических бандах? И с какой стати должны страдать внуки. Многие не были детьми у которых отцы и матери преступники. Их не травили в школе. А я дралась за подругу. Будто она преступница, если её отец сидит, а мать проститутка.
Все, кто «за» такие чистенькие и живут в стране где давно построили коммунизм и все люди честные. А реально-то нет. Сколько существует человечество, столько существуют банды и разбойники, а про "осведомителей" масса книг и кинофильмов. Выходит, таких, как Шарапов, надо рассекретить, чтобы его родню из-за кровной мести поубивали?
Граней и границ в этом не существует. И правильно делают, что не рассекречивают агентов даже 100 летней давности. Проще обтянуть всю страну колючей проволокой и сделать лагерь с названием Россия. А те, кто пострадал дать мандат с правом на убийство. Охота на ведьм жителям раем покажется. А Сталин в гробу перевернётся от восприятия такой действительности. Ему такое и не снилось.
Есть древний роман "Каллокаин" написанный шведской писательницей Карин Бойе. Она там как раз предвосхитила такие события. Советую почитать тем, кто "За".
я думаю это решаемый вопрос, можно выработать критерии. разграничить тех, кто был внедрен именно в уголовные банды от тех, кто занимался именно политическими доносами, это вполне реализуемо. если человек был реабилитирован по политическому делу, тогда доносчик должен быть разоблачен (как вариант критерия). дети и внуки доносчика пусть распоряжаются этой информацией как хотят.
Кто будет разграничивать? Сами бандиты? Простым людям это не надо. В нашей стране, где процветает коррупция? В тюрьме сидят во всём мире, те у кого денег нет откупиться, а у кого есть, ходят на воле и совершают преступления. И кто же их выведет на чистую воду? Иногда тот же наркоман, пьяница, проститутка. Как их будут разграничивать? Они за боюсь и за деньги добывают сведения. Они сексоты - внешники. Их сдать - подписать им смертный приговор.
Прочитав, предыдущие ответы, сложилось двоякое ощущение. Хотя до этого вопроса не задумывался об этом с этой стороны (респект (уважение) автору).
Сегодня сложилась аналогичная ситуация в стране, т.е. осведомителей в последние 10 лет кратно увеличилось. И вот что интересно. Сегодняшние осведомители в большинстве своем потомки осведомителей 30 - 40 годов 20 века?
Интересно увидеть, посмотреть судьбы людей, которые сложились после доноса? Интересно узнать, чисто с исследовательской позиции энергообмена судеб, тех кто доносил, и тех на кого доносили.
Интересно посмотреть продолжительность физической жизни обеих сторон. Сколько может возникнуть художественных произведений типа "Граф Монте - Кристо". Это же произошел огромный социальный "эксперимент". Сколько Иуд в обществе людей (16-18 минута), каков процент их находится в обществе? Поэтому я всё - таки "за" то, чтобы раскрыть осведомителей. Придать огласке, особенно безвинно пострадавших (естественно с сегодняшней точки зрения).
А я предполагаю, что очень многие потомки осведомителей покинули Россию в 1980-е - 1990е. Во всяком случае, если речь о потомках крупных "гадов". Они в основном за рубежом живут сейчас, есть у меня такая гипотеза. Опасались очень "благодарности" соотечественников. Но наверное и у нас часть осталась до сих пор.
Учитывая, что сексотами и доносчиками было огромное количество людей. И то, что этими людьми из-за зависти, жадности, мести и других чисто человеческих интересов было уничтожено море невинных не только коллег и соседей, но и друзей и родственников, я считаю, что они должны ответить за содеянное даже если им 100 лет.
Правы представители КГБ, когда говорят о том, что уничтожали друг друга родные и близкие. И если рассекретить эти сведения, то будут семейные трагедии с непредсказуемыми последствиями. Но я думаю, что люди имеют право знать кто уничтожал их близких. Даже если это их родственники. А если для живущих сейчас это не интересно, то они могут остаться в неизвестности.
Поздно. Те, кто конкретно пострадали от доносов, справедливых или несправедливых, уже ушли. Их потомки живут другой жизнью. Им вряд ли что рассказывали подробно.
Например, я знаю историю одного нашего родственника. Дед моей сводной сестры был арестован, предположительно по доносу. Он работал кассиром. Как вспоминают, увезли ночью перед войной.
Бабушка одна растила пятерых детей. Ни бабушки, ни всех сестер и отца уже нет.
Что даст разоблачение того, кто написал и о чем? Это уже ничего не изменит.
Может изменить. Потомки сгноенных по доносам могут выставить счет потомкам палачей. Это обычная практика и по другим видам преступлений: если виновник ущерба умер, то обязанность возместить ущерб переходит на его потомков. Ну и вообще для нравственного оздоровления общества.
Осведомители НКВД и МГБ, как нетрудно сообразить после минутного даже поиска в интернете, по большей части будут равнодушны к любым сайтам и публикациям вообще. Что уж говорить о том, если даже их непосредственные потомки по большей части уже получили свою Последнюю Недвижимость, а кто не получил, то к тридцатому-сороковому году точно...
Что касается осведомителей и сотрудников КГБ, то их, пожалуй, можно и нужно будет раскрыть. Но только не как "зловещих агентов тоталитаризма", а как пособников исторического отката и предателей всего позитивного, чего только можно. Таковое же именование со временем будет присвоено и всем государственным бонзам и вельможам шестидесятых-восьмидесятых годов...
Лично я за то, чтоб не путать грешное с праведным.
В тех же Прибалтийских странах, которые нам приводит в пример автор вопроса, местное население сотрудничало и являлось осведомителями, не только НКВД, МГБ и КГБ, сведения о чем они обнародовали.
Даже несмотря на то, что еще задолго до начала войны, Германия эвакуировала из Латвии 53 тысячи, а из Эстонии 14 тысяч балтийских немцев, с началом Второй Мировой войны, просто поражает та массовость, с которой население Латвии, Эстонии и Литвы сотрудничало со спецслужбами фашистской Германии.
Местное население этих стран, занималось уничтожением еврейского населения, намного активней, чем фашистская военная машина. И даже ужаснее, чем это делали поляки.
Вот какие списки нужно обнародовать!
Списки осведомителей и пособников спецслужб фашистской Германии. Списки полицаев и карателей. Списки тех литовцев, эстонцев и латышей, которые работали в годы войны надзирателями и охранниками в концентрационных лагерях. Нужно обнародовать списки всех членов националистических расстрельных команд, которые действовали по указке фашистской Германии.
Нужно обнародовать не только списки тех, кто участвовал в массовых казнях на территории Эстонии, Латвии и Литвы, но и списки их семей.
Чтоб нынешнее население этих стран, знало, чьи внуки и правнуки ими руководят сегодня.
Нужно опубликовать списки тех 70 000 эстонцев, которые воевали во время Второй Мировой войны на стороне фашистской Германии, в том числе и в войсках СС.
Нужно опубликовать списки тех латышей, которые на добровольной основе создали два полка СС и Легион СС, вошедшие в состав регулярных войск фашистской Германии в годы войны и списки их семей.
После оккупации Латвии фашистской Германией, в Латвии, чисто из латышей, еще были созданы добровольческие дивизии СС. Это 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская) и 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская).
Нужно опубликовать списки всех тех членов отрядов вспомогательной полиции, которыми руководили национальные герой Латвии Болеслав Майковскис, Харальд Пунтулис, Александр Мач, которые уничтожили всех мирных жителей деревни Аудрини, Макашенской волости, Резекненского уезда в период со 2-го по 4-е января 1942 года.
Нужно честно рассказать латышам, как полицейский Смилтниекс и начальник 4-го участка полиции Резекненского уезда Харальд Пунтулис, ножами вспарывали животы беременным женщинам и доставали не рожденных детей. А их внуки и правнуки, сегодня ходят с министерскими портфелями и определяют курс дальнейшего развития современной Латвии.
Вот такие сведения нужно обязательно обнародовать. О том, как за четыре года убили 70 000 евреев и 2 000 циган.
.
Нужно ещё опубликовать наконец списки тех, кто участвовал в массовых убийствах мирных жителей в Резекне, Каунате, Виляке, Лудзе, Риебини.
Латыши должны знать своих героев и откуда у этих героев, взялись средства, позволившие им купить дома в США, ФРГ, Канаде и Аргентине, после окончания Второй Мировой войны.
Нужно ещё обнародовать высказывание Генриха Гиммлера, рейхсфюрера СС осенью 1941 года:
А это рассказ тех, кто содержался в детском концентрационном лагере Саласпилс.
Нет ничего страшнее ощущения полной беспомощности, когда дети в опасности. Но с сожалению, дети до сих пор умирают от рук фашистов, садистов и сатанистов. Что же человечеству не живётся в мире и согласии? Ведь счастье и любовь лучше, чем горе и боль?
Я - ЗА, но не только бывших, но и нынешних надо вытаскивать на свет божий и предавать гласности.
Объясню свою позицию.
Я не против деятельности спец. служб.
У них свои задачи и интересы (с профессиональной точки зрения я их понимаю).
Кто такой осведомитель?
Это крыса. Доносчик.
Такого вытащить и кинуть на растерзание толпе одно удовольствие.
Завербовать далеко не каждого человека можно на такое дело.
Должна быть склонность к предательству. Долбить сексотов надо, я в этом убеждена. И чтобы все вокруг знали, кто они такие.
Я прекрасно понимаю, что спецуре такое отребье сильно надо. Но если сильно надо - работайте с ними. Обучайте их. Плохо обучил и твоего дятла рассекретили - неси ответственность. Начнут люди вытаскивать за ухо осведомителей, начнут их плечами и локтями выдавливать из общества - это хорошо простимулирует спецуру работать. Вербуя человека в осведомители за него должны нести ответственность.
Не смахивает ли это на шизофрению? "Я не против деятельности спец. служб" и одновременно "Кто такой осведомитель? Это крыса. Доносчик.". А это ваше предложение выискивать осведомителей? Причём своих, а не чужих. Эт уже не только шизофрения, а уголовкой пахнет. Или просто мало знаний по предмету?
Это называется отделять мух от котлет. Осведомитель стучит на своих. На коллектив, на друзей, на родственников. Это и есть предатель. Далеко не каждого можно склонить к такой постыдной деятельности.
Если борец за правду - открыто заявляй, где и что не так. Сидеть и тихо подставлять - это сексотство. Путём шантажа и насилия заставлять людей этим заняться - вот это и есть преступление.
Я не против подготовленных агентов, профессионалов. Я против подлых личностей, которых подтягивают "на проекты" чисто слить материал на ближнего своего, даже не имея информации зачем и для чего. Я против тех, кто нарушает закон о персональных данных. Кстати, даже если сотрудник спец служб сливает перс. данные и данный факт всплыл (где, кому и что сказал) - он преступник. В УК не видела ограничений для них.
В прессе этого не пишут и вряд ли напишут до принятия закона. Для работников налоговой службы, банковской тайны и раньше не существовало. По их запросу банк выдает любые справки, отчеты, движение средств. Но им этого мало. Налоговая желает иметь возможность совершать любые операции со счетом любого налогоплательщика. У банков такая возможность есть, у судов такая возможность есть, так почему налоговиков "обделили"?
Как пример, вчера позвонила знакомая, плачет - с её счета в банке, безо всяких извещений, по суду сняли все деньги за долг по ЖКХ. А она хронически больная, работы нет, еды уже не купить, а теперь еще и выселить могут за долг по ипотеке!
Вот и желают налоговики иметь такой же полный доступ. (Вечная память Магницкому, Сергею Леонидовичу, человеку и борцу!).
А, что собственно говоря сдесь удивительного. Американцы никогда не поступают во вред себе. Санкции они принудили Евросоюз применить, а сами так и продолжают сотрудничать с Россией. Так, что сisсо не исключение и на Аляске американцам никто не поможет кроме России.
Воспользовавшись своими экстрасенсорными способностями и проявив немного смекалки, я уверен, что Джон Керри привез в том дипломате документы. Какие именно документы - читаем ниже.
Керри не зря привез с собой гитару. Ведь это официальный визит и причем тут гитара? Этим вопрос наверняка задались многие. Объясняю. Гитара для того, чтобы разрядить обстановку и показать, что США настроены не нагнетать ситуацию с сотрудничеством России и США, а наобород - разрядить. Но не с помощью гитары, а с помощью документов, которые были в дипломате Керри. Как известно, Джон приехал в Россию специально встретиться с Путиным и обсудить некоторые моменты. В теме Надежды Савченко США выступают посредниками. Чтобы показать, что США идет первыми на контакт, Керри передал Путину папку с документами на российских военных, которых судят в Киеве. Керри благородно сделал первый шаг, но наедине с Путиным. Теперь ожидаем ответного хода от Путина. Ведь надо же как-то преподнести свое решение о передаче Савченко в Украину и российских военных в Россию.
Почему Порошенко сам не мог встретиться с Путиным? Очевидно же, что оба президента недолюбливают друг друга и Порошенко не хочет унижаться перед Путиным. А Керри преподнес это не как унижение, а как дружественный шаг. Ждем новых витков в этом деле.
Зато она начинается у нас, вернее была всегда, если бы Вы знали, сколько у нас "стукачей", причем те кому докладывают презирают тех кто докладывает, но обходиться без них не могут, мало того, еще и платятят им за это. Что касается Соединенных Штатов то здесь, наверное, "взял верх" технический пргресс и "стукачи", постепенно "выходят из игры".
Каждая Личность индивидуальна и способность принимать информацию тоже у каждого разная.
Способности разные, уровень развития разный, понимание ситуаций разная. Конечно вопрос очень интересный. Никто не придет в первый класс и не будет объяснять первоклассникам дифференциалы.
Так и с Личностью, которая неким образом получает знания и интересную информацию, вряд ли стоит выносить ее на всеобщее обсуждение. а потом еще что-то доказывать. Почему?
Да не имеет никакого смысла. Человек, обладающий знаниями, будет делиться с себе равными для дальнейшего развития.