Question

Почему на БВ некоторые люди любят использовать старинные выражения?

Я заметил, что на сайте "Большой Вопрос" некоторые люди в своих вопросах и ответах используют старинные слова и старинные выражения. Например, вместо "то есть" пишут "то бишь", вместо "поэтому" пишут "посему", вместо "так сказать" пишут "дескать".

Как вы думаете, почему они так пишут? И не нарушает ли это правила сайта?

Answer 1

Ответов много, а главного никто и не сказал. Главное же заключается в том, что упомянутые Вами слова и выражения в большинстве не являются "древними". Они реально существуют и употребляются в живом русском языке.

• То бишь - частица "бишь" и народная, и разговорная, но никаким боком не устаревшая. На всякий случай напоминаю, что разговорная речь является устной спонтанной формой проявления литературного языка и не считается ущербной ни с какой точки зрения.

• Дескать - та же история. При этом у неё есть дополнительный смысловой элемент, которого нет у нейтрального "то есть" - отношение недоверия.

• Посему - это наречие действительно относится составителями словарей к устаревшим (все скриншоты с соответствующих статей портала грамота.ру), но такое ли оно непопулярное за рамками Большого Вопроса?

Давайте заглянем в НКРЯ - наиболее полное собрание любых текстов на русском языке, выходивших в печати (то есть в художественном и публицистическом функциональных стилях). Особенно нас интересует таблица употребления по годам. По ней чётко прослеживается тенденция к "реанимации" этого слова в литературном языке.

Чтоб совсем мелко не было, приведу отдельно фрагмент:

Если в 60-е гг. прошлого века наступила почти смерть "посему", встретить его можно было разве что в малочисленных исторических романах, то уже через двадцать лет его востребованность значительно возросла (возможно, вместе с интересом к беллетристике о "древней" жизни). В 2003 году его употребили 156 раз на миллион других слов!

Это значит, что несмотря на уход из фонда наиболее активно употребляемых слов "посему" остаётся в употреблении, "на слуху". Его используют не только в исторических романах, но и в ироничном или шутливом контексте - сравните с частотностью использования существительного "кафтан", разница разительная.

<hr />

Теперь можно ответить и на поставленный вопрос: некоторые пользователи употребляют упомянутые словосочетания и словоформы, потому что

• у них богатый словарный запас, они много читают;
• их письменной речи присуще стилистическое многообразие, они думают над тем, что пишут.

По-моему, это далеко не самые страшные преступления, которые совершаются на просторах Интернета. Давайте простим некоторых авторов БВ за то, что их язык разнообразен, а мозг включён, когда они пишут.

Answer 2

Я не вижу в этом греха. Подобные ответы никоим образом не нарушают правил проекта. Более того, все указанные Вами слова имеются в словарях, а значит, их можно употреблять в устной и в письменной речи. И не беда, что рядом с этими словами стоит помета "устаревшее". Это так называемые архаизмы, но их вполне можно употреблять. Всё зависит от стиля, от намерений говорящего, а также от его характера и особенностей поведения. Может быть, ему или ей более 80 лет, а возможно, что пишущий просто очень любит выражения «под старину» и постоянно их употребляет в своей повседневной речи. Кстати, я лично был знаком с несколькими подобными людьми. Я сам, например, тоже хотел бы вернуть в обиход обращения "сударь", "сударыня", хотя понимаю, что они устарели и вряд ли будут активно встречаться в современном русском языке. Ну а если Вам по какой-то причине все эти слова не нравятся — пожалуйста, это Ваше мнение. Обходитесь без них.

Answer 3

Я, бывает, тоже могу что-нибудь такое "необычное" в предложение вставить, но делаю это редко, все же русский язык современного толка настолько богат, что нужное слово всегда может быть найдено при желании, конечно. Вот мои мысли по поводу употребления старых слов и оборотов:

• достижение нужной уникальности контента. Это, действительно, так - "на автомате" употребил не часто употребляющееся слово или оборот какой-то мудреный, и все - контент с большей вероятностью окажется уникальным;
• иногда человеку нравится ощутить себя этаким "мастером словесности", вот и изощряется он, к месту и без такового употребляя замысловатые словечки. Далеко не всегда это получается гармонично, но "мастеру" это зачастую неведомо...;
• в моем случае, слова, вышедшие уже из употребления, лезут в голову сами, еще в школе, читая стихи, которые знал не блестяще, менял иногда слова и почему-то на старые. Почему так, непонятно...;
• ну и наконец, самая большая категория - любители быть не такими, как прочие, они обязательно завернут лихо фразу там, где вполне можно обойтись и простым предложением. очевидно, ждут аплодисментов или, по крайней мере, восхищения с одобрением в комментариях к ответу.

Answer 4

Вероятно потому, что им это нравится или просто считается ими уместным.

Иной раз старинные слова и выражения позволяют создать некий колорит в ответе или вопросе, пояснении к вопросу, который невозможно выработать иными средствами.

И такое поведение не является нарушением правил сайта. Там сказано только про использование современного русского языка в целом.

При этом разрешено употребление отдельных вышедших из оборота слов или отдельных же слов, написанных на иностранном языке, если это необходимо для формирования вопроса или ответа.

Думается также, что вышедшие из оборота слова, по логике, могут употребляться в той мере, в которой они не мешают пониманию основного содержания текста. Кроме того, это может быть приём привлечения внимания к отдельным моментам и суждениям (тезисам), а также проявление достаточно широкого кругозора и продвинутого культурного уровня.

Answer 5

На БВ не рекомендуется оставлять пространные комментарии и не по делу. Многократное использование восклицательных или вопросительных знаков, длинных многоточий или их частое использование в тексте. А также скобок, что является нарушением построения ответа и могут быть удалены из текста при редактировании модератором. С последующим предупреждением, не использовать их. И это правильно. Сайт не блог, и не площадка для анекдотов, а для вопросов и ответов на них.

Однако любой автор или отвечающий на вопрос, хотел бы окрасить его экспрессией, показать, что он немного иронизирует или зол. Но буквы не несут эмоций. Смайликов на БВ нет. Ни в ответе, ни в вопросе. Чтобы выразить эмоцию. Автору или отвечающему приходится изворачиваться, разбавляя текст стародавними выражениями, присущими русским классикам в дореволюционный период 19 века. Впрочем, и переводы иностранной литературы тоже написаны таким языком, что когда их читаешь: "Ровно угощаешься чашечкой изысканного кофию с конфектами из шоколада". А разве не элегантней будет выглядеть такая фраза:

"Судьбе было угодно в лице моих родителей произвести на свет хорошенькую девочку в 19ХХ году", - вместо:

"Я родилась в 19ХХ году".

Конечно их переизбыток в тексте, например, про устройство адронного коллайдера, не желателен. Но в вопросах, касающихся ТДВ или "любви и отношений" - вполне.

А в вопросах кино, литературы поэзии, даже желательно.

Answer 6

Указанные слова кажутся необычными и устаревшими только тем людям, кто мало читает и мало общается. Например, "то бишь" вообще является не столько старым или новым, сколько районным: так принято говорить в Питере. Те, кто общаются с широким кругом людей из разных мест, не удивляются подобным словам, и считают их абсолютно нормальными. А слово "дескать" вообще является по сути необходимым для богатой красивой речи, так как его сложно чем-то заменить без потери гладкости слога.

В общем, мне не хочется обижать автора вопроса и других людей, которые удивляются и даже возмущаются тем, что у других словарных запас шире. Просто хочу посоветовать: читайте больше, и любите свой язык. Русский язык прекрасен и многолик, и чем больше в вашем словаре разных слов, тем шире ваш взгляд на мир.

Answer 7

А ведь возможно, что люди действительно так думают и так общаются в повседневной жизни, посему и не считают такие слова чем то экстраординарным. Могу привести пример из жизни. Ехал как то в переполненной питерской маршрутке, так мне одна почтенная женщина сказала : " Не Не соблаговолите ли вы, молодой человек передать за проезд ? ". Вообщем я выпал в осадок и понял, что в Питере настоящая культура общения всё еще на высоком уровне!

Answer 8

Думаю, что некоторые любят использовать старинные слова или словосочетания потому, что хотят внести разнообразие в русский язык в своих ответах.

Можно сказать, внести некую изюминку в свой ответ, чтобы было не так, как у всех.

Правила сайта безусловно использование подобных слов не нарушает.

Человек имеет права высказываться так, как ему нравится.

Да и к нецензурной лексике такие слова не относятся.

Почему бы не "украсить" ими свои ответы.

Answer 9

"То бишь" и "посему" сам на сайте использую, да и в разговорной речи употребляю.

То, что некоторые считают эти слова старинными - напомнило мне о возрасте собственном.

Впрочем, слова, выражения, действительно устаревшие. Но значение их понятно абсолютному большинству (я надеюсь) и употребляешь эти слова дабы (о, ещё одно устаревшее слово) не повторяться, чтобы в одном предложении дважды не встречалось слово "чтобы", употребляешь "дабы".

Да и вообще разнообразие, особенно в больших текстах не помешает.

Когда надоедает чередовать "потому" да "поэтому", вставляешь "посему".

Правилам сайта это, наверняка, не противоречит.

Вряд ли кому-то придёт в голову запрещать устаревшие слова или другими путями препятствовать авторам текстов растекаться мысию по древу (ничего более древнего из славянских текстов не вспомнил).

Answer 10

Эти люди сами уже "старинные", например, я. Кроме того, люди частенько говорят так, как говорили в их семье или их бабушка с дедушкой, особенно этим грешат люди уже в возрасте. Им неведом молодежный сленг.