Question

Какое отношение к пожилым в Японии показывает фильм "Легенда о Нараяме"?

Я задаю этот вопрос, потому что меня тошнит от слащавого отношения к японской культуре.

Хочется спросить: а смотрел ли хоть один поборник японского образа жизни этот фильм?

Надо так же сказать, что Япония - это страна древних традиций, которые они хранят достаточно упорно.

Жду ответы от людей реально посмотревших этот фильм.

Answer 1

Цитату Рязанова привела к тому, что традиции воспитываются, прививаются старшим поколением.

В фильме о Нараяме, старшее поколение соблюдает свои традиции.

Фильм смотрела и прочла рассказ на основе которого был снят фильм.

Ситиро Фукадзава "Сказ о горе Нараяма и Человек из Тохоку".

Слоган фильма:

В фильме, на фоне тёмного мракобесия светлится материнское сердце.

В Японии нет официальных упоминаний об этой жестокой традиции, но народ Японии

сохранил в легендах и сказках, традицию тех страшных времён.

Эта же традиция осталась в сказках и поговорках, и других народов.

Я не хочу верить этой дикости, но это было, в языческие, дохристианские времена!

Никогда не думала, что поговорка "Готовь сани летом" это из тех традиций.

Сказка "Морозко", она из тех времён.

Кочевые народы, многокилометровые переселения - стариков оставляли на стоянках.

Северные народы спускали на льдине в море.

Обо всём этом не буду писать подробности, но можно прочесть:

Поговорка "Скелет в шкафу" английская и у них есть ещё одна пословица:

Answer 2

Я, так же как и Gertr­ude "поклонник японской культуры", хотя немного не так, меня очень интересует японская культура, наравне с культурой других стран Восточной Азии - Китая (материкового и Тайваня), Корей (обеих). И так как интересуюсь историей этих стран уже довольно давно и активно - тоже "могу понарасказать о ней много всякого разного". И да, "Легенду о Нараяме" смотрела, и в версии Имамуры Сёхэя (о которой видимо и речь), и в версии Киноситы Кэйсукэ (снято на четверть века ранее), и "Сказ о горе Нараяма" Ситиро Фукадзавы читала, и информацию по данному ритуалу искала и читала.

Так вот,в истории развития человечества было много всего и всякого. В том числе и сохранение популяций (рода/племени/общины­<wbr />) в определенной гео-местности с ограниченными возможностями содержания нетрудоспособных членов, в частности - объемом добываемой пищи. Одним из условий выживания было "регулирование плотности и численности населения, отвечающим универсальным популяционным законам". Способы были разные (в зависимости от мпж и источников пропитания) - временные запреты на секс-отношения (ритуальные периоды воздержания), средства предохранения, аборты, безбрачие, умерщвление "избыточных" детей и стариков, добровольный уход из жизни стариков (иногда в формате жертвоприношений). В некоторых племенах/родах умерщвление "лишних ртов" носило постоянный характер, трансформируясь в обычаи и традиции, в других же - временный (при той или иной угрозе, в частности голода), зачастую в форме религиозных жертвоприношений. И данные обряды имеют и свои термины - геронтоцид (в отношении стариков) и инфантицид (в отношении детей), и по меркам многих давешних племен являли собой не акт бесчеловечности, а смирение с неизбежностью, а добровольный геронтоцид являлся даже заслугой в интересах общины. При этом многие народы к смерти относились как к переходу в другой мир (мир предков, мир богов и пр.), сходный с покидаемым. В каких только местах нашей планеты не бытовал данный обычай: на островах Фиджи возрастной ценз равнялся 40 годам; в некоторых же племенах и с дальнейшим поеданием умерщвленных (на Суматре, в Африке, Австралии, на ост.Огненной Земли). Данный обычай был присущ некоторым племенам северо-американских индейцев и инуитам, многим народам и племенам народов Евразии - в Греции (в частности Спарта, Кеос), в Швеции ("эттеступа"), в Италии (в частности на Сардинии), в Индии, в Германии, племенам Северных народностей - корякам, камчадалам, чукчам, лопарям и пр... Имеются исторические свидетельства существования данного обычая у балтийских славян, малороссов:

Что касается инфантицида (умерщвления детей) - это вообще запредельная тема, так как данное действо было распространено вообще повсеместно, и было намного менее значимо, чем геронтоцид. Вспомните хотя бы "Воскресенье" Льва Толстого (описываемые события конца XIX века, Россия):

Все же, согласно многочисленным исследователям - обычаи умертвления детей и стариков не универсальны для всех народностей, так как известно и множество "самых первобытных народностей в настоящее время, которые не знают этих обычаев" (ЭСБЭ).

При этом, хотелось бы напомнить, что японский вариант геронтоцида - убасутэ "Никакими документальными источниками не подтверждается..." о чем написала и процитировала N-star.

События в фильме привязывают к периоду "голода годов Тэмпо" (1833-1837, во время которого погибло 1,2 млн человек), хотя у Фукадзавы время не обозначено. Однако в поисках достоверной инфы по данному вопросу не нашлось ни одного серьезного историко-этнографического доказательства массового существования подобной традиции в Японии, включая сельские районы. Ни во времена голода годов Кёхо (1732, погибших 850 тысяч), ни во времена голода годов Тэммэй (1781-1789, погибших более миллиона), ни во времена голода годов Канъэй (1640-1642, число погибших не установлено из-за отсутствия переписи населения). Тем более нет доказательств убасутэ в XIX веке.

Это по поводу отношения к старикам в давние и не очень давние времена у различных народов, в том числе в Японии. Так что, показанное отношение к старикам в "Легенде о Нараяме" не является ни традицией японского народа, ни повествованием о реальной истории. Потому художественный (не документальный) фильм, не стоит воспринимать в качестве достоверного исторического источника (тем более с элементами режиссерского видения), равно как и новеллу Фукадзавы, написанную в 1956 году (являющую собой авторский вымысел на основе легенды). Кроме того, те кто знаком с твочеством Имамуры Сёхэя знают, что у режиссера своеобразные фишки и заморочки с выбором материала и его постановочно-эстетичной подачей.

Жестоки ли японцы (в историческом срезе)? Да были жестоки, причем не только с внешними неприятелями (а они много кого считали неприятелями), но и со своими же соотечественниками - чего только стоят периоды Бакумацу/Босин, или же Сэнгоку (эпоха смут или воюющих провинций, особенно при участии Ода Нобунаги), когда свои своих выпиливали целыми родами и кланами, включая стариков и детей. Но во все времена, почтение и уважение к старшим (по возрасту, по статусу) было непреложным законом, а уж в рамках своего клана - тем паче (до беспрекословного повиновения). И многим народам в плане почтительности к старшим есть чему поучиться у детей Страны Восходящего Солнца.

К японской же культуре можно относится по разному. Можно проявлять интерес как глубокий, так и поверхностный; можно получать удовольствие от познания все новых и новых пластов в их философии и мировоззрении, а можно не зная их сути осмеивать и отвергать их; можно наслаждаться их произведениями искусства, а можно не зная и не вникая в них считать их недостойной внимания чушью (как многие относятся, например к аниме и манге). По разному можно. Но чтобы отношение было честным и непредвзятым об объекте того отношения, нужно знать чуточку больше, нежели показывают, пусть и в хорошем и всемирно признанном фильме.

А тошнота дело сугубо индивидуальное, хотя в истории известны и общества тошнотников по интересам - тошнящихся от чернокожих (ККК), тошнящихся от еретиков (Св.Инкв) ну и пр. Ну и почему бы кого-то не потошнило "от слащавого отношения к японской культуре". А если надоело от тошноты, то может просто дать тем "слащавщикам" шанс сформировать отношение более критичное и осознанное или даже посодействовать в том. При этом, справедливости ради, хочу заметить, что много кто в мире восторгаются русской культурой, несмотря на то, что многие авторы (включая классиков) и режиссеры показывают не просто нелицеприятные моменты русской действительности, а порой и дюже мерзкие (право первой ночи, выкармливание крепостными женщинами щенков грудью и прочие забавы, имевшие место на Руси). Примеры даже приводить не буду, их множество. Наверное, потому что понимают, что не может в культуре какого-бы то ни было народа быть все няшно и кавайно, и наряду с прелестным и одухотворенным всегда имеется и отвратительное и первобытное.

И в японской культуре есть чем восторгаться и есть чем ужасаться.

Answer 3

Я поклонник японской культуры, хотя и не вижу в ней ничего слащавого и не романтизирую её. Напротив, чем дальше вглубь веков, тем больше в японских художественных произведениях (а они, как мы знаем, пусть несколько искажённо, но отражают жизнь) будет всякой дичи.

И как поклонник японской культуры я могу понарасказать о ней много всякого разного, не уступающего "Легенде о Нараяме" (да, я смотрела этот фильм, но о нём позже).

Например, в Японии была эпоха, когда культура изнасилования очень романтизировалась в высших слоях общества. Для мужчины было в порядке вещей поиметь женщину (даже не свою жену), не спрашивая её согласия. А уж если этот мужчина выше её по социальному положению, то для женщины это вообще почти что честь, быть изнасилованной им.

Что нашло отражение в многочисленных моногатари - ранние формы романов в японской литературе. Так, например, Торикаэбая-моногатари есть персонаж-насильник, который имеет, всё что движется, а всё что не движется - двигает и имеет. Он не прочь изнасиловать даже мужчину. Но всё равно считается почти положительным персонажем. Почти - потому что каждому объекту своего вожделения клянётся в вечной любви (даже если объект в слезах-соплях), а потом бросает. А не потому что вламывается в чужие спальни и заваливает на постель чужих жён.

В некоторых источниках упоминается даже, что согласная женщина - это как-то фи, и хотя бы приличия ради надо сделать вид, что против.

Проституция в виде куртизанок, хостесс и певиц тоже не осуждается в японской литературе от 19-го века и дальше вглубь. да и в 20 веке тоже - осуждается порой плохое содержание продажных женщин, а не сам факт - вспомнить хотя бы фильм "Улица стыда", где женщины в борделе показаны как богатые и успешные. Не без проблем, конечно, потому как западная осуждающая культура влияет и бордели вроде как собираются запретить. Только в современных фильмах и книгах можно встретить осуждение этого.

Чуть менее дичь, но всё же странно на взгляд современного иностранца - было время, когда приличная женщина должна была штукатурить лицо по самое немогу. Всегда, даже для домочадцев. Белить лицо, чернить зубы, рисовать брови там, где их нет, так что женщина превращалась в накрашенную куклу, возраст которой невозможно было определить на глаз.

Ну и собственно о Нараяме.

Да, я смотрела этот фильм, и моего интереса к японской культуре он не уменьшил. Да, оставлять стариков умирать - тоже та ещё дичь (где-то тут должна быть вставка, что наше государство даже в 21-м век оставляет стариков умирать в нищете, но мой ответ и без того слишком длинен). Однако для маленьких обществ на ограниченной территории - весьма распространённая практика. Когда-то была. Подобные же сюжеты встречаются, например, у индейцев - не можешь обеспечивать себя сам, изволь пойти в лес и убиться об волков/подняться на гору и умереть от голода. Традиция, которая помогала выжить всему племени. Занятно, что то же ограничение ресурсов в Европе превратилось в пренебрежительное отношение к детям - в Средние века, а кое-где и после, они считались неполноценными членами общества (если это крестьянские деревни, а не аристократия). Когда появилась промышленность и капитализм, детям, которые вполне себе работали на заводах (а кое-где и сейчас работают) даже платили меньше, чем взрослым, потому что ребёнок слабый и бесполезный.

Нередко можно встретить сюжеты, где убийство ребёнка считается не таким серьёзным, как убийство взрослого члена семьи - особенно в мифах и сказках, которые пришли из раннего и среднего средневековья. Знаменитый сюжет о Гензель и Гретель об этом - в сытый год жена новых нарожает, но чтобы до этого сытого года дожить, старых надо отвести в лес.

Так что сюжет "Нараямы" вполне себе в духе древних легенд, которые для современного человека выглядят дикостью.

(Тем более, что сейчас в Японии отношение к пожилым куда как лучше многих стран постсоветсткого пространства)

Answer 4

Только что закончила просмотр этого фильма. Вопрос заинтересовал, поэтому решила посмотреть и выразить свое мнение. Фильм долгий, весь сюжет в мрачных тонах. Дикие нравы, странные обычаи. Бросить мёртвого ребёнка на рисовом поле, чтобы его тело удобрило землю, считалось нормой. Родившегося мальчика могли убить, так как это лишний рот, а если родится девочка - хорошо, её можно продать. Многодетную семью, отец которой воровал картошку, убивают. Умирающий, как он считает, от проклятия, японец для искупления греха заповедует своей жене переспать с каждым жителем деревни. Еще один персонаж фильма удовлетворяет свою похоть с собакой. Стариков, если так можно выразиться о 70-летних людях, которые ещё вполне бодры, дети уносили умирать на гору Нараяма. В этом фильме показана любовь матери к сыну. Он вырос чутким, и не хотел смерти матери, но она настояла на том, чтобы он отнес её на гору, так как с питанием было тяжело. По дороге он говорит о том, что через 25 лет его старший сын тоже отнесёт его на Нараяму, а затем и самого сына через какое-то время тоже принесёт сюда его сын. На горе тысячи трупов, вокруг кружатся вороны, ожидая новую жертву, которой можно поживиться. В конце фильма главный герой, который относит свою мать умирать на вершину горы, видит выпавший снег - признак того, что смерть матери будет лёгкой. Что можно сказать? Стариков ждала мучительная смерть от голода. Жуткие нравы, которые были в 19 веке, остались в прошлом.

Answer 5

Этот фильм смотрела только один раз. Тяжелый фильм, не каждый готов к просмотру такого рода кино.

Насколько я поняла замысел авторов этого фильма - они хотели показать, что происходит с людьми, когда не остается ничего духовного. Когда людьми правят низменные и дикие чувства.

Один из примеров - отношение к старикам. Состарились, значит не нужны. И даже, если кто-то в душе не приемлет такого отношения к родителям, все равно должен сделать это, потому что так положено.

Вы, наверно, помните, что один из главных героев этого фильма не хотел так поступать со своей матерью. Но таковы дикие нравы общества, в котором они живут, и он не в силах им сопротивляться, поэтому, как и другие, отвозит мать к горе Нараяма и оставляет ее там умирать.

У любого нормального человека это вызывает протест и непонимание.

Я не любитель такого рода кино. Наверно, оно понятно самим японцам и тем, кто разбирается в японском образе мышления и жизни.

Насчет всего японского, считаю, что все культуры заслуживают уважения. Не стоит превозносить одну, умаляя достоинства других. Каждая культура своеобразна и проделала долгий путь, поэтому здесь не должно быть сравнений.

Answer 6

Давненько смотрела я этот фильм, ещё по молодости лет, и с тех пор, не пересматривала.

Помню, меня поразило в этом фильме отношение к старикам.

Когда старого, но живого человека относят умирать на гору Нарайяму его дети, только потому, что старики становятся обузой для взрослых детей, "лишним ртом".

Для современного общества, такие традиции являются неприемлемыми и даже шокирующими.

Впрочем, в Японии, и харакири раньше практиковали, что для нашего общества выглядит шокирующе.