Question

Окупятся ли трубопроводы, которые Россия строит в ЕС и Китай?

«Зеленая» энергетика набирает обороты как на Западе, так и на Востоке. Все больше увеличивается доля возобновляемых источников энергии, которые постепенно теснят традиционные нефть, газ и уголь. Ряд стран планируют к 2035–2050 годам полностью отказаться от ископаемых энергоносителей, перейдя на безуглеродное обеспечение. В перспективе это ударит по поставщикам традиционных энергоресурсов, и в первую очередь по России...

«Тем не менее тренд на ВИЭ (возобновляемые источники энергии) набрал силу, и обратного хода уже не будет, — комментирует директор Центра экологических инвестиций Михаил Юлкин. — Многие страны взяли курс практически на полное избавление от «ископаемой» энергетики и переход к так называемой безуглеродной».

Так, по словам эксперта, Германия (кстати, она является крупнейшим клиентом «Газпрома» в Европе. — («Газета.Ru») планирует к 2050 году перевести 95% энергетики на «зеленые» рельсы. Швеция намерена перейти на безуглеродную энергетику к 2045 году, Дания — к 2035-му. Даже Китай, хотя и не ставит перед собой пока целью полный уход от традиционных энергоносителей, собирается к 2050 году «озеленить» свой энергобаланс по меньшей мере на 50%...

Россия же пока ударными темпами строит трубопроводы. И вкладывает немалые средства в строительство. Затем, эти трубопроводы нужно будет содержать и обслуживать. А успеют ли они (эти самые трубопроводы) хотя бы частично окупиться? Срок окупаемости по подобным проектам 30-50 лет минимум.

Answer 1

Почитал сразу два ответа. Оба неполных и нуждаются в корректировке. Начну со второго. Газпром не работает себе в убыток. Указанная в ответе ссылка "хороша" тем, что это одинокая, притянутся за уши статья. Там ведь есть очень важная оговорка "Если считать бухгалтерскими оценками". А это значит взять эти три месяца (кстати тяжелейшие для всех экономик мира с "каронобесием") то и получится, что потратили больше, чем получили. Но тут и реальная остановка (на время) Турецкого потока и возобновление работ по "Северному потоку" (а суда нужно было перегнать, подготовить нанять людей, закупить трубы и прочее). Ну и не забывать что эти три месяца мировые цены на газ вслед за нефтью снизились. Надеюсь понятно, что фьючерсными на топливо на биржах торгуют с трехмесячным опережением фактических поставок. Подбивать бабки по Газпрому будут в начале следующего года. Тогда и будет ясно, кто в убытке.

Теперь по первому ответу. Он хорош, но не полон. И вот что важно. С "зеленой энергетикой" ничего не получается. Даже такие страны, как Германия, которая субсидирует огромными суммами эту промышленность, видят, что деньги уходят в песок. И ветряки и солнечные панели слишком дороги и не окупают затраченных сумм. Они пока "живут" за счет субсидий государства. Но как государство надорвется, так об этом все и забудут. В Нидерландах даже скандал получился. Выяснилось, что там получали электричество с солнечных панелей по ночам. Потом разобрались, что люди включали дизель генераторы и отпускали в сеть электроэнергию. Доплаты государства за нее были больше,чем выработка от дизеля. В Крыму, все солнечные электростанции, построенные еще Украиной, объявили о своем банкротстве. Не тянут конкуренцию с ТЭЦ.

Теперь о будущем. Хотя углеводородные ресурсы Земли возобновляемые, но теми темпами, что мы ее расходуем, однажды ее будет не хватать. Земные недра будут не успевать ее воспроизводить. И тут на смену придет атомная энергия нового типа. Мы уже построили два реактора на быстрых нейтронах. И теперь будем строить их все больше. Они могут работать и на ядерных отходах и на уране 238, которого в природе в тысячи раз больше, чем урана 235. По сути неисчерпаемый источник энергии. Вот за ним и будущее. А там дальше, если человечество себя не изведет, может и научится получить энергию их эфира.

Answer 2

Обязательно окупятся и окупаются, ведь экономисты у Газпрома далеко не дураки (там ну оооочень грамотные специалисты, а в случае даже малейшего прокола на их рабочие места стоит огромная очередь), чтобы не просчитывать окупаемость вперёд.

Но ваш вопрос, что скорее всего, по моему мнению, не из этой области "окупятся/не окупятся", а несколько из другой, политической.

Об этом говорилось уже тысячи раз, и все равно находится какое-то количество людей, что в силу разных причин, вновь и вновь поднимают эту тему, в очередной раз, прямо мечтают о том, что "вот-вот, не сегодня так завтра", все потребители российских энергоносителей перейдут на "безуглеродную энергетику, и Россия наконец разорится".

Ну во-первых, не перейдет мир на такую энергетику, и даже в дальнем обозримом будущем, по причине отсутствия более дешевых источников чем эти природные энергоресурсы и в основном в силу того, что в мире практически отсутствует инфраструктура для массового перехода на "зеленую энергетику", ведь одно дело что-то там болтать, и совсем другое что-то делать, а делать, это значит перевести, и по сути построить заново, миллионы ТЭЦ, заводов, двигателей транспорта, чтобы они работали на "воздухе", "солнце", или на "траве", и т.д., т.е. перевернуть весь мир, и это нереально, совсем, поэтому все у кого нормальные, а не больные русофобией головы, прекрасно понимают, что такого не может быть и вкладывают огромные деньги в развитие давно существующей инфраструктуры, строят новые заводы по переработке сжиженного газа, нефти, терминалы, хабы для дальнейшего распределения газа из России по Европе, и по Азиатско-Тихоокеанскому региону куда российский газ уже зашёл по газопроводу "Сила Сибири".

И "Северный поток-2" в Европу обязательно будет достроен, как бы это кого не корежило и не ломало, ведь Европа в него уже вложила огромные деньги, а их там, в отличии от Украины, считать умеют.

А во-вторых, если в угоду русофобам помечтать, и чисто гипотетически предположить, что мир перевернется и массово перейдет на какую-то другую энергетику, то Россия, и в этом фантастическом случае, не разорится, хотя бы и потому, что доля российской прибыли в госкубышку от продажи энергоносителей буквально с каждым годом снижается и уже составляет только до 30%, а вот доля прибыли от продажи на экспорт всех других товаров, а их сотни, наоборот увеличивается и кстати санкции наложенные на Россию Западом этому поспособствовали, в этом признаются даже западные экономические эксперты, как бы им было не горько, они говорят прямо, при этом приводя цифры, "если санкции с России не будут сняты ещё несколько лет, то Россия совсем уйдёт от зависимости товаров с Запада, а мы потеряем навсегда этот богатейший и огромный рынок сбыта".

А от украинской ГТС Россия конечно же откажется, хотя бы и по двум причинам, что лежат прямо на поверхности, транзит через Украину для России платный (до 3-х миллиардов долларов в год), а "Северный поток-2" практически бесплатный, и для потребителей акционеров этого газопровода, что вложили в него уже десятки миллиардов долларов, тоже, украинская ГТС невыгодна по причине более дорогой цены чем за газ по другим газопроводам, и поэтому именно Европа, а прежде всего Германия, (а никак не Россия), и являлись инициаторами постройки ещё одного газопровода к уже существующим из России, а вторая причина политическая, не может же Россия (для Украины агрессор и оккупант) вечно поддерживать украинский бандеровский режим вложением денег, за транзит своего "агрессивного газа", и при этом круглосуточно видеть и слышать потоки лживой грязи с Украины в свой адрес, а пусть поищет Украина других, примерно таких же дураков, чтобы терпели всё то, что терпит Россия от Украины, если найдёт, в чём я лично конечно же сомневаюсь.

Answer 3

Отличным примером в данном случае служит протянутый в свое время через Черное море в Турцию газопровод «Голубой поток». Он не работает с середины мая 2020 года. Сначала закрыли на техническое обслуживание, да так и не запустили.

"Турецкий поток" тоже работает далеко не на полную мощность.

Не забывайте и о том, что очень серьезную конкуренцию трубопроводному газу оказывает сжиженный газ, для которого не нужно тянуть и обслуживать трубопроводы.

Так что, в окупаемости многомиллиардных затрат на строительство трубопроводов есть большие сомнения.

А пока что «Газпром» впервые в истории начал работать себе в убыток,

Конечно, можно отвечать одними лозунгами, называть всех остальных русофобами и объяснять временный трудности коронавирусом.

Однако упрямая статистика говорит о том, что объемы поставок газа стали снижаться еще в январе и феврале 2020 года. Прокачка газа упала почти на треть.

То есть можно продолжать утверждать, как все выгодно, а можно сесть и подсчитать.

Цена газа на западноевропейских рынках сегодня составляет примерно 60-65 долларов за кубометр.

Сегодня нередка ситуация, когда на европейских хабах газ стоит дешевле, чем в России, даже без учета 30% экспортной пошлины и расходов на транспортировку (нетбэк).

Вот тут примерный расчет

"($14) на 1 тыс. куб. м составляет НДПИ, $27 — расходы на транспорт по России, минимум $22 (для самого дешевого маршрута — «Северный поток»). Таким образом, в сумме расходы даже без учета себестоимости добычи и экспортной пошлины (30%) — более $60 за 1 тыс. куб. м"

и еще

Поэтому - поменьше лозунгов и побольше простой бухгалтерии.

Заклинания о том, что в "Газпроме не дураки сидят" не положишь в карман и не подошьешь в финансовый отчет.

Пройдите по ссылкам, которые я дала в ответе и убедитесь, что виной всему не только коронавирус, а серьезная конкуренция со стороны поставщиков сжиженного газа и снижение потребления.

Газовые хранилища заполнены, а докупать газ танкерами намного более гибко.

Answer 4

Если кратко, то нет - не окупятся. И дело здесь не только, и даже не столько в пресловутой "зелёной энергетике", проблема гораздо глубже. Во-первых, решение об их строительстве принималось на пике газовых цен 5-7 лет назад. Но любой рынок цикличен, весной 2020 года рынок углеводородов прошел триггерную точку и свалился в "эпоху низких цен", которая будет продолжаться не менее 10-15 лет. И если при цене газа 450-500 долларов трубопровод должен был планово окупиться за 10 лет, то при цене 50 долларов (как сегодня) он не окупится никогда. Конечно, когда-нибудь газ снова подорожает, но результирующий срок окупаемости всё равно превысит проектный срок эксплуатации (это 50 лет).

Второе, при принятии решения о строительстве трубопроводов был проигнорирован СПГ-фактор, который уже сегодня стал решающим на глобальном газовом рынке. Для СПГ-технологий газопроводы не нужны.

Третье, новая энергетика - это не только использование возобновляемых энергоресурсов малой интенсивности (солнце, ветер, вода), это и технологии типа LENR, которые вполне способны поставить крест на природном газе как топливе уже лет через 15-20, а потребности в газе как в сырье для органического синтеза на порядок меньше.

Ну и отдельный коммент на реплику "в "Газпроме" работают не дураки". Судя по всем известным конфузам нашего "национального достояния", там работают не просто дураки, а зажравшиеся клинические идиоты. Просто один пример: 10 лет назад ГП закупал газ в Туркмении по 100 долларов и толкал его в Европу по 450, туркмены умоляли хотя бы о схеме 30/70 в распределении прибыли, в ГП посчитали, что "и так никуда не рыпнутся", но туркмены рыпнулись - позволили китайцам построить трансазиатский газопровод и теперь весь свой газ продают в Поднебесную. Это лишь один, но очень показательный пример в бесконечной череде газпрёмовских фиаско. Да это и не удивительно - монополизм никогда и никого до добра не доводил.

Answer 5

Интересный вопрос. Действительно интересный. А вот некоторые ответы на него и ещё интереснее. Наших доморощенных противников всех "Северных потоков", вместе с "Турецким" и "Голубыми" потоками за одно.

На голубом глазу желают показать убыточность работы и "Газпрома". И всех его зарубежных потоков. Примеры "отличные" приводят. С "Голубым потоком". Или с тем же "Турецким". Из кожи лезут пытаясь доказать, что сейчас "Газпром" впервые стал работать себе в убыток. Ибо страшную конкуренцию составляет ему сжиженный газ. Подразумевают, наверное, прежде всего американский... Ибо докупать газ наиболее гибко именно танкерами. Это по мнению наших чудесных специалистов по всем вопросам.

Вопрос правда изначально был в другом. Сможет ли "Газпром" окупить свои, вновь построенные, газопроводы в Европу и Китай, к середине 21 века. То есть через тридцать лет. А вот ответ на этот вопрос он гораздо интереснее, чем предвзятые и ангажированные утверждения на никчёмность вновь построенных газопроводов. Тем более от больших "друзей" собственной страны. Для которых любое её действие априори не верно. А верно то, о чём говорят их истинные американские друзья.

Ну а те, не будь дураками, санкции накладывают на газпромовские потоки. Видно уверены в их коммерческой состоятельности, раз так воюют они против них. Были бы разорительными для России? Да ради Бога, разоряйтесь на здоровье.

Но вот доводы против потоков у них? Точь точь как у наших скептиков. Это когда они объясняют почему нам же эти трубопроводы вовсе не нужны.

При этом дамы и господа не учитывают многое. Что ничто в мире не статично. А за падением коньюктуры, всегда идёт её повышение. И по стоимости и по объёмам перекачиваемого продукта. Особенность такая есть у рыночной экономики. Её цикличность.

И здесь видно, что вопрос не глуп. Автор связал проблемы работы газопроводов с развитием альтернативной экономики. И переживает, сумеют ли они окупиться к середине века. А то якобы она, альтернативная энергетика, придёт на смену традиционной к середине века.

Может и придёт. Но от того, что ушла из истории эпоха угля и стали?.... Меньше стали в мире выплавлять не стали. Один Китай выплавляет почти миллиард тонн. И угля добывают? На вскидку. По моему ничуть не меньше, чем в когда был расцвет этой самой, угольно стальной эпохи.

И что то мне подсказывает, что и после середины века потребление газа будет не меньше чем сейчас. И даже большим. Здесь я полностью соглашаюсь с ответами других, что "Газпром", всё таки, окупит свои финансовые издержки. Так что слухи о том, что после середины века эти газопроводы будут совсем не нужны явно преувеличенны. А значит, рано или поздно, они окупятся. Скорее раньше, чем думают некоторые предвзятые господа.

Тем более, "Газпром" готов работать и работает и на рынке сжиженного газа. И уже многократно поставлял свою продукцию на рынок тех же США. С чем мы их и поздравляем. И "Газпром" и США. Ну а наиболее гибко торговать газом? Это значит иметь возможность торговать и сжиженным и трубным газом. Много инструментов для этого не бывает. Это даёт поле для дополнительных маневров.

Так что мой личный, и не только мой, вывод. Трубопроводы, которые строит из России и не только она сама, но и международные консорциумы, несомненно окупятся с финансовой точки зрения.

Хотя даже и не это главное. Зачастую объекты инфраструктуры строят не для того чтобы напрямую получать финансовую выгоду. Ценность таких объектов, в самом их наличии. Что позволяет экономикам различных стран развиваться весьма надёжно и сбалансировано. Привязывая их друг к другу. Чего некоторые и не желают допустить, своей явно недобросовестной конкуренцией. С помощью наших доморощенных критиков газпромовских потоков...

Answer 6

Вопрос окупятся ли трубопроводы, которые Россия строит в ЕС и Китай чисто экономический. И ответ будет таким же. Однозначно окупятся. В Газпроме тоже не дураки сидят, и тоже просчитывали и "зеленую энергетику" и сжиженый газ как конкурентов.

Собственно "зеленая энергетика" как и сланцевая нефть экономически покоится на госдотациях. И если эти дотации убрать, то она становится нерентабельной. Ну не окупится датский ветряк за 3 миллиона евро за 30 лет эксплуатации.

Поэтому "зеленую энергетику" могут позволить себе только богатые страны, которые выпускают конкурентоспособную продукцию и услуги. Налоги, включенные в этот ВВП и идет частично на дотации в энергетику.

Существует правда эффект масштаба. Чем больше будет производится ветряков и солнечных панелей, тем меньше издержки и ниже цена. Вот на это - главная надежда западных "зеленых".

Хоть "зеленые и не любят потепление климата, но это явление тоже шанс для конкурентов Газпрома. Чем теплее, тем меньше нужно углеводоров для отопления помещений.

Делаем вывод. Европа еще долго будет потрелять российский газ, Китай с его мощной экономикой также никуда не денется и купит энергоносители.

Answer 7

Если строят такой грандиозный проект, то значит всё когда-то современем окупится и это знают те люди, которые и задумали строить всё это.

Ведь газ продавать заграницу это очень выгодно, тем более в таких больших объемах.

Только представьте что несколько стран будут потреблять газ и сколько будет внесено денег на его оплату.

А что обслуживание, так это всё мелочи, ну поставят людей на обслуживание, дадут им зарплату и всё, ведь эти зарплаты, которые будут выплачиваться людям всего лишь капля в море, в отличие от тех доходов, которые будет получать государство.