Question

Почему бездействует власть?

Здравствуйте.

Наверняка каждый из нас, покупая что-то, или заказывая какую-либо работу, услугу, сталкивался с недобросовестными исполнителями, а то и попросту с мошенниками. Сколько бывает эмоций, праведного гнева, когда это происходит с вами, а не с кем-нибудь другим! И вот ведь заморочка какая получается. Одно дело, если наняли каких-то по объявлению, те что-то как-то выполнили, но заказчик остался недоволен. В таких случаях часто приходится слышать: «деньги-то возьмут, накосячат, и не заставишь их потом ничего исправить, и денежки свои назад не вынешь». И бывает судятся потом, доказывают, а те отпираются: «не, мы всё нормально сделали, не понимаем, что им не нравится». Тут ещё можно спорить, кто прав, а кто виноват. Ну, бывает такое – одним что-то нравится, другим не нравится...

Но, к прискорбию, всё чаще стали попадаться в нашем городе дельцы намного хуже, чем просто плохие работники. Это фирмочки, которые выглядят вполне солидно, часто даже имеют постоянные офисы, заключают договора, берут авансы (и товарные чеки при этом выдают), а потом… нет, не исчезают, а обещают и обещают выполнить взятые на себя обязательства. Откладывают, переносят с недели на неделю под различными предлогами, пока заказчику самому не надоест эта канитель. Надеются, что тот через сколько-нибудь месяцев плюнет на всё и отстанет от них, распрощавшись со своими кровными «копейками».

Законы, по которым их можно судить и наказывать существуют, хоть и не все граждане их знают. Но судьи-то и прокуроры обязаны знать законы! Как давно существуют мошенники, так же давно законодателями издаются законы, призванные пресекать их деятельность. Мошенники изощряются? Так и законодатели не дремлют. Законы у нас регулярно исправляются и дополняются, исходя из судебной практики. Надо же Верховному суду и депутатам чем-то заниматься, чтобы оправдывать свои оклады. Так что выиграть в суде гражданский иск, даже против опытных мошенников, только на первый взгляд кажется нереально. На самом деле многие выигрывают, кто не побоялся, не поленился, и хорошо подготовился. Но вся проблема в том, как с них получить присужденное судом. Если фирма — опытный мошенник, у неё на счетах денег не бывает никогда. Авансы, которые берут у людей, они кладут сразу себе в карман. Так что и налогов не платят.

Обычная их тактика — регистрируют сначала одно ООО, оно набирает заказов где-то примерно в течение полугода. Может быть, они даже кому-то что-то и делают в этот период, но, как правило, некачественно, не в срок, и не в полном объёме. А в большинстве случаев, даже и не приступают к работе. Оправдываются большой занятостью, слишком большим количеством заказов. Возникает вопрос, если они работают уже давно, как сами уверяют своих клиентов, так неужели не знают сколько заказов им под силу выполнить в разумные сроки? Зачем набирать не по своим силам, спрашивается? Да и правда ли, что у них так много заказов, когда фирм, занимающихся аналогичной деятельностью, в городе полным-полно, и никто из них заказами не завален? Понятно, что простой гражданин проверить этого не может, фирмы же не обязаны показывать всем подряд всю свою документацию. Чем они и пользуются, «водя людей за нос». Гражданский суд тоже не обязан проверять всю деятельность таких фирм, он рассматривает только иск конкретного гражданина по конкретному делу. Даже если к ним поступает много исков к одной и той же фирме, они рассматривают каждый иск по отдельности, вот и всё. Но существуют же органы, призванные осуществлять контроль над всем и над вся. Роспотребнадзор, полиция, прокуратура. Они имеют возможность истребовать любые документы. Почему они в подобных случаях бездействуют? Граждане сами к ним не обращаются? Почему же не обращаются? А если и это проверить? Ведь все обращения сейчас фиксируются.

Примерно через полгода, когда на фирме уже «висит» много долгов, они регистрируют новое ООО, чистенькое, пока ещё без долгов, и продолжают свою прежнюю деятельность под новой вывеской. Потом ещё одно ООО, и так пока совсем не обогатятся и не захотят уйти на покой. Если кто-то скажет, что невозможно доказать связь между фирмами-клонами, плюньте тому в лицо. А если они пользуются одним и тем же офисом в городе, в одно и то же время (а рабочий стол там стоит только один). Да ещё и одним и тем же сотовым телефоном? Даже вывеску на дверях сменить им бывает подчас лень. Тем более, если ООО, в отношении которого возбуждено уже больше сотни исполнительных производств, до сих пор считается действующим. Так зачем и вывеску менять, спрашивается? Банкротить фирму, и то не обязательно. При таком бездействии и попустительстве властей можно продолжать «обувать» людей как ни в чём не бывало.

Answer 1

Ситуация понятна, вот только власти тут абсолютно не при чём. Поскольку все написанное относится к гражданским правоотношениям. И, соответственно, все непонятки рассматриваются в рамках гражданских Законов.

А мошенничество, это уже территория УК РФ, где действуют свои правила во главе с презумпцией невиновности. То есть, в первую очередь подлежит доказыванию именно умысел на мошенничество. А в тех ситуациях, что Вы описали, его доказать нельзя. Для возбуждения УД потерпевший нужен. А Вы пока не потерпевший.

Вы же не хотите идти в суд с иском по защите прав потребителя, правильно?

Но, допустимые доказательства мошенничества могут появиться только в результате рассмотрения такого иска. А могут и не появиться, кстати.

Поэтому, поднимайтесь с дивана и ... в суд. За доказательствами.

Answer 2

Извините, если мой ответ покажется резким, но виновата в таком положении дел далеко не власть. Виновата человеческая лень и правовая безграмотность. Вы об этом сами упоминаете в своем вопросе:

От сюда встречные вопрос: Почему граждане не знают законов? Неужели граждане не могут сходить в книжный магазин и (не обязательно покупать) посмотреть полку с правовой литературой? Неужели не могут сходить в библиотеку? Неужели не могут заглянуть в интернет? Или власть лишает граждан такой возможности? Ответ очевиден - лень!

А вот если бы заглянули, то...

Статья 10, пункт 5 Гражданского кодекса РФ:

Про презумпцию невиновности слышали (ст. 14 Уголовно-процессуаль­<wbr />ного кодекса РФ): "Никто не виноват, пока не доказано обратное"? Презумпция невиновности действует в уголовном праве. В гражданском праве действует аналогичная презумпция добросовестности: "Каждая сторона по сделке считается добросовестной, пока не доказано иное".

Аналогия и уголовной, и гражданской презумпций заключается также в том, что инициатором возбуждения дела должна быть потерпевшая сторона. Это же очевидно - власть не узнает, что чьи-то права нарушены, если ей об этом не сообщить.

Поэтому, если считаете, что ваши права потребителя нарушены, - излагайте свои доводы и обращайтесь в гражданский суд.

Если считаете, что большое количество исполнительных дел в отношении одного юридического лица образуют состав уголовного преступления, - излагайте доводы и обращайтесь в ОВД соответствующего района.

Если считаете, что учредители нескольких юридических лиц организовали "сеть" для мошеннических действий, - излагайте доводы и обращайтесь в Прокуратуру.

Обращаю внимание на парадокс, вытекающий из вашего вопроса. Сведения о состоявшихся решениях уголовных и гражданских судов находятся в открытом доступе в сети интернет на сайтах соответствующих территориальных судов. Сведения об исполнительных делах также можно отыскать на сайте службы судебных исполнителей. Сведения о каждом юридическом лице, о его учредителях, сведения о любом индивидуальном предпринимателе можно найти на сайте налоговой службы.

Вот и парадокс: Если все так очевидно, почему не обращаетесь в правоохранительные органы? Власть виновата? Нет, виновата лень и нежелание разобраться в вопросе! Легче же обвинять власть, а не самому изложить доводы.

И самый главный парадокс. Про право гражданской законодательной инициативы почему забыли? Если не устраивают законы и система взаимодействия правоохранительных органов, почему не выступаете с законодательной инициативой через местных депутатов? Или не знаете для чего депутаты нужны? Если не знаете, но постоянно их критикуете, то, извините, опять виновата гражданская лень и нежелание разобраться в вопросе.

Answer 3

Власти наоборот способствуют такому положению дел. если раньше ответственность была выражена в процентах от стоимости заказа (товара или услуги), то теперь от стоимости только не выполненной части, вроде логика есть, но на самом деле так. Заказал окна, у них доставка и монтаж бесплатно Но не думайте, что это забота о Вас, просто даже в суде Вы теперь не получите неустойку за просрочку срока выполнения заказа.

Пример: заказали окна 1 марта в договоре срок изготовления 10 дней, доставки 2 дня установки 5 дней. установили Вам через 90 дней, вроде неустойка должна быть 90-(10+2+5)=73 дня просрочки значит по 1 % в день это минус 73 процента от стоимости заказа, ан нет, в суде ответчиком предъявляется документ, что окна изготовлены именно на 10-й день, значит часть заказа выполнена и неустойка только на невыполненную часть заказа, а она по договору бесплатна (хотя стоимость доставки и установки естественно включена в стоимость изготовления) и Вам положено 0*0,73=0 рублей неустойки. Так что внимательнее читайте договор и где есть что то бесплатно 100 раз подумайте.

Answer 4

Вот продолжение статьи, которое не вошло в первый пост.

Скажите пожалуйста, возможно ли такое было при Сталине? Да что там при Сталине, хотя бы при Брежневе, не говоря уже про Андропова, недолго для таких музыка играла, их, в конце концов, «сажали». Ещё была такая поговорка: «сколь верёвочка ни вейся — а конец всё равно будет». Но при нынешней власти стало можно делать всё, что попало, практически безнаказанно. Потому таких с каждым годом становится у нас всё больше и больше. Из-за них почти никто уже никому не верит. У нормальных, честных работников, возникают проблемы на ровном месте. Люди, когда-то столкнувшиеся с мошенниками, боятся давать авансы. Если даже наличие договора с указанием всех реквизитов фирмы, которая официально зарегистрирована государственными органами. Имеет офис в центре города, где представлены в достаточном количестве образцы товара. Выдает товарные чеки с подписями и печатями практически на все суммы, которые принимает от клиентов. И то, не является гарантией того, что это не «развод на деньги». Как же после этого доверять простым людям, у которых нет ничего этого? А они, может быть, и работают честно. После этого бывает такое, что уже добросовестных работников «кидают» с оплатой. Предоплату-то делать люди боятся. Если уж такая фирма «швырнула», у которой и офис, и договора, и чеки. А честные работники без предоплаты боятся приступать к работе.

Вот и попробуй делать что-нибудь в таких условиях. Но куда же смотрят нынешние власти?

Получается, что только мошенникам сейчас везде у нас дорога. А честный человек — это овца, обречённая на съедение. А пастухи и собаки, получающие неплохую зарплату за то, чтобы защищать и овец, и людей, дружат с волками. Вот почему мы и живём плохо. Вот почему иностранцы плохо думают обо всех нас, и опасаются инвестировать в нашу экономику. А правительство закрывает на всё глаза и уверяет, что всё у нас, с каждым годом, налаживается и налаживается...

Давайте, товарищи, будем сообща бороться с этим безобразием. Потому что, когда каждый обращается в правоохранительные органы только от себя, сколько бы много ни было одинаковых по сути обращений, они каждый раз делают вид, что впервые слышат о таких делах. И ничего не могут поделать, слишком трудно «поймать» типа, трудно доказать видите ли, бла, бла, бла. А на самом деле власти просто не хотят наводить порядок. Но сообща, мы сможем заставить их действовать. Даже в «Законе о прокуратуре» чётко прописано, что прокурор обязан вступить в дело, в том числе в таких случаях, когда имеется большое количество пострадавших. То же самое и органы МВД. Но когда граждане к ним обращаются поодиночке, они могут сколько угодно лепить отказные материалы, при этом делать невинные глазки, и говорить каждому, будто бы жалуется только он один, всех остальных всё устраивает. Но если мы будем действовать сообща, они так легко от нас не отделаются. Вместе мы обязательно добьёмся справедливости и оздоровим деловой климат нашего города. У кого имеются претензии к ООО «Профмонтаж» (он же «Новатор»), ООО «Профи Н», ООО «Винстайл», которые зарегистрированы в Кирово-Чепецке, действуют как там, так и в Кирове, и по всей области, пишите мне в личку и на электронную почту: wwa.95.95@mail.ru .