Question

Украина - маленькая Россия или большая Молдавия?

Если бы мне задали такой вопрос, я бы ответил: Украина - это прежде всего Украина, не больше, но и не меньше.

Но название вопроса совпадает с лейтмотивом статьи, которую я сегодня прочитал.

Сами по себе подобные сравнения встречаются часто. Я, например, недавно слышал, как один украинский политолог утверждал, что при Януковиче Украина была маленьким Советским Союзом. Он это сделал для наглядности. Так и в этой статье.

Если отбросить эмоциональный момент, то получаем зависимость выбранной политики и полученной экономической модели - в бывших советских республиках.

Вообще, статья вызвала во мне противоречивые чувства. Надеюсь разобраться с вашей помощью.

Answer 1

Злая статья. Не прогрессивная. Но жемчужина есть - Украине срочно нужен ХОЗЯИН. Плевать на долги, плевать на нацию, плевать на гордость. Нужен просто "хозяйнуватый дядько", который (со товарищи!) прокрутит в конце концов уже эту заевшую мясорубку. Какой уж там фарш вылезет, не угадать никому, разбираться придется всем без исключения. До зимы требуется - войне оцепенеть, весь национальный актив бросить на восстановление МИРА. И как прилагаемое - на восстановление добрососедства. Это неприятно, стыдно, кажется абсурдом. НО возможно. Даже сейчас, когда уже дров наломано выше крыши.

И на счет селюков. У меня в родне есть Селюки. Древняя фамилия. Славная. И хотя в статье Кримсональтер намеренно давит, нажимает на это слово/понятие, но это уловки письменника, он знает чего хочет добиться - не равнодушного отношения. По всему видать - добивается.

Поражает другое. Где же представители НАСТОЯЩЕЙ украинской элиты? Неужели они когда то опоздали на этот политический паровоз? Или, как обычно - лень-мамка? По моему, все-таки время пришло им запустить свои белые руки в эту кучу мусора, как бы не было противно. Иначе банда блогеров, позволяющих себе унижать без боязни украинское общество, будет только расти. Под статьей нет достойного отпора, заметили? Не получается ржавым гвоздем...

<hr />

Что-то лозунгов я накидал, даже как-то не по себе, но переписывать не буду, я действительно так думаю.

Answer 2

Дешевая ,заказная статейка для наивных.Естественно нас обзовут селюками необразованными и работать нам только в поле,а благо цивилизации это для высшей расы.

В России живет только городское население,образованное ,высокодуховное.куда нам,дяревне.У них даже деревень нету,все зарубежем покупают.

Так-что глупое сравнение.Украина-это Украина,глупо сравнивать ее с кем-то.

Answer 3

Мысль автора статьи понятна и, в свете сегодняшних реалий, мне даже немного близка.. но уж очень резко и коряво высказана... раз! и серпом по молоту... Склонна думать, что всё же автор не хотел унизить украинский народ и обозвать всех украинцев деревенщиной - так нельзя... Я согласна с тем, что

Вот соглашусь с этим. Кто бы и что бы мне не говорил, но майдан... вот бывает поставишь пятно, начинаешь выводить, нальешь пятновыводителя и вуаля! пятно стало в два раза больше и в два раза ярче(((. Помницца Грушевский под эгиду державной Украины так народ собирал - язык на суржик менял, только тогда не древние укры были, а древние анты - тоже не плохо, как говорится, "пипл хавает", простите за жаргон. Только забывать не надо, что за спиной Императора Михалсергеича Лазарь Каганович стоял, и чем дело кончилось, тоже надо помнить. Мы - ватники, сиволапые, стадо рабов, зомби, путиноиды - а на селюков значит все обиделись))).

У моего отца (ему 65)много друзей украинцев - армейские друзья, сослуживцы, просто знакомые - так вот все они сидят по домам и тихонько ждут, чем дело кончится. 8 человек из десяти (регион проживания преимущественно Днепропетровская область) считают Путина личным врагом (сволочь, наемников отправляет каждый день), радостно ждут реституции (даже пусть и Польша нас заберет,будем хорошо жить) , считают Донбасс убыточным регионом (мы их кормим), согласны на добычу сланцевого газа (подумаешь, мы даже Чернобыль пережили). Так считают пожилые уже, родившиеся и сложившиеся при СССР люди. Молодежь я не беру в расчет - тут много всяких "но" - они более внушаемы, падки на обещания, менее опытны. Почему взрослые, прожившие жизнь люди хотят быть под шляхтой? Почему им не жалко донбасских детей? Странно(((

Игорь, тут все прочли статью и восприняли её буквально - в том числе и я))). Ваш вопрос о другом). Конечно, политический курс, строй, уклад и тыды порождают определенную экономическую модель. Обязательно. Вон у Лукашенко - чем не СССР послевоенных времен?)) А с другой стороны - гуся не заставишь на заборе кукарекать... вот так, плавно можно перейти к тому, что каждый народ получает того правителя, которого достоин. Вот у вас Путин лалала скажут украинцы, а у вас хунта майданутая - скажут русские - и все разбредутся по углам - обиженные и недовольные друг другом))

Answer 4

Все я прекрасно поняла.Статейка рассчитана,как можно сильней задеть жителей Украины в их не полноценности и для жителей России в их превосходстве,что-бы могли как можно желчней высказаться об украинцах в комментариях.

Честно, эта статейка не стоит того,что-бы ее так бурно обсуждать.Подается все однобоко.

Насчет Приднестровья.При развале СССР,так называемое Приднестровье входило в состав Молдавии и прекрасно жили,но каму-то захотелось устроить не спокойную зону и развязали войну.На данный момент Приднестровье осталось в СССР,уровень жизни низкий,учебные заведения не котируются,кто хочет выбраться,едут учиться в Кишинев или Одессу или на заработки.

Насчет "Великой Укрпии", я видело видео одного ученого мужа из Питера,как-раз он все это описывал о русских,что они первые люди и все остальное в приложении.

Следом автор превозносит русских,как что-то высшее но их бедных прижимают селюки:украинцы,молдаване,прибалты список можно продолжить,так-как все бывшие республики СССР-это селюки и ненавидящие русских,а что можно сказать о жителях России других национальностей.которых приютила Великая русская нация.

Далее.автор статейки поленился даже узнать,что за "герои" покрасили звезду в Москве.Обвинив в этом,украинца-экстримала.Хотя можно предположить,что это граждане России,проживающие в Москве,так-как они находятся под домашним арестом и быстрее всего наказание будет штраф за вандализм.Если будет так,то отсюда следует,что эта акция заказная.

Далее,П.А.Порошенко,родом из Одесской обл.,г. Болград .ни какого отношения на то время уже этот регион к Молдавии не относится и большую часть жителей русские,болгары и украинцы.

Насчет экономики,окончательно издохнет она в том случае ,если Россия будет поставлять оружие сепаратистам и наемникам,что она успешно и делает и для этого кидаются все силы на уничтожение инфраструктуры Донбасса.Не жалея денег и человеческих жизней,так-как амбиции кучки уродов при выше всего.

Магу одно сказать,что жители Украины ,не зависимо какой они национальности, выберутся из этого дерьма,так-как народ у нас трудолюбивый и самое главное он сейчас как никогда сплотился,хотя есть некоторые отщепенцы но они в процентном отношение в меньшинстве(я не про жителей донбасса,а в общем по стране).

А ярым русским в России посаветовала-бы заняться своим селом,а то не долог час перейдете на талоны.

Answer 5

Странная статейка на мой взгляд. Упущу эмоции, но одно только могу сказать точно - ничерта автор не понимает как в менталитете трех упомянутых наций: украинской, молдавской и российской, так и в политике. Просто взял плюнул и свой плевок растер. Такое у меня впечатление от статейки.

Украина далеко не Россия и далеко не Молдавия. Сравнивается что-то внешнее, картинка отдельных моментов. Тут нет даже претензии на минимальный анализ ситуации.

Что бы не говорили те, кто наблюдает со стороны, то что сейчас происходит с Украинцами как с нацией - это переломный момент. И на чашах весов как позитивные сломы так и негативные.

Только время всё покажет. И ещё большой вопрос за кем первенство станет через пару десятков лет в уровне жизни...

Answer 6

Эх, выскажусь.

Украина - это не Молдавия, там брат брата не убивает. Украина - это из первобытного, африканское, такая вариация того времени, когда племя пожирало другое племя. И хозяева у них есть - и они им верят, боятся и слушают. Воровитый - не то, выгоним, а вот тот, кто убивает - страшно против сказать, лучше подчинюсь.

А эти прозрачные урны для "стукачества" - ну чем не 30-е годы СССР, такие вот политика Берии и Сталина - да один в один, как бы украинцы не возмутились, но стучат на соседей, в школах! рекомендуют педагогам о том, что дети говорят, "доносить" - и донесут.

Столько пережитков сейчас на Украине выползло. А самое главное - люди...Почему терпят? Злобные, все у них кто-то виноват. Знаете, когда муж к любовнице уходит, вылетает такая оскорбленная жена - не причесанная, скачет, в лучших комнатах дома - свинарник и зелень растет, а не чистота и порядок, в дом всякий сброд наволокла - чужых, таких-же кинутых, грязных, озлобленных, и такой толпой симпатичную, ухоженную, хозяйственную любовницу утюжат. Спивается, у нее муж детей забирает, те чужую тетю с удовольствием мамой зовут - а эта все... скачет.

Я не знаю, что со страной происходит. Возможно, желчь, злоба, зависть многое затмила. Помню конец 80-х, мы во Львове со школой на зимних каникулах были - так запомнилась мысль, что вы, русские, нас заставили закрывать украинские школы, оторвали от Польши, что-то про репрессии (возможно,голодомор, я была школьница, не поняла) и прочее, ... и мы так хотим, чтоб у вас то-же самое было, чтоб вы от голода мучились, чтоб мы вас "миловали или репрессировали". У них была обида, она проросла, и теперь эта обида уничтожает все живое вокруг.

А экономическая модель - да ими править надо, вот и все, нормальное сильное управление. И изоляция от этих канадцев, поляков, прибалтов, американцев, чтоб выросло новое поколение - свободное, желающие жить ради будущего и процветать, а не жить местью. Сейчас страна не думает, а живет местью. Такой рак, который кормящие его организм и убивает.

Answer 7

Я живу в России, но мне статья не понравилась, на мой взгляд автор очень упрощает, проблем у Украины много, а сейчас стало еще больше, но все сложнее, чем в приведенной модели и дело не только в менталитете и народе, хотя в этом есть своя правда. Крутой поворот "на Запад", боюсь не принесет желаемого результата, на мой взгляд нет предпосылок для благополучия на этом направлении, хотя как вариант, попытка привести свое законодательство к европейским стандартам может дать определенный позитив, но что мешало скопировать их стандарты не беря на себя груз лишних обязательств - или "курить не бросить, если пачку не выкинуть". То, что сейчас происходит - это результат проводимой 23 года политики национального разделения, у тех кто хотел разделить Украину и Россию просто не было выбора, т.к. любая другая политика привела бы к интенсивной интеграции, что было (есть) не выгодно определенным слоям. Ошибка современных Украинцев, на мой взгляд, в том, что они не учитывают в своей политике интересы ближайшего соседа - нельзя жить в мире и быть свободными от него, часто слышу "не трогайте нас", этого не будет, даже надеяться глупо - Украина, как приграничное и транзитное государство находиться в зоне стратегических интересов России, США и Евросоюза, поэтому так или иначе придется договариваться, силовыми или дипломатическими методами решать Украине, но решать нужно разумно, исходя из СВОИХ (не дяди Сэма и т.д.) государственных интересов, а не руководствуясь такими понятиями как "сами замерзнем, но москалям замстим" и т.д. Чем раньше руководители Украины поймут, что нужно договариваться, тем быстрее жизнь в стране наладиться. Украине хочется пожелать скорейшего прекращения войны, и понимания, что такое Украина и как ей нужно жить и к чему стремиться.

PS: Не списывайте свои беды на "клятых москалей", их наличие - это для вас ДАННОСТЬ, которую Вы изменить не в состоянии (сколько бы вы ни мечтали об "атомном апокалипсисе", "вымирании, в следствии алкогольной и социальной деградации", "международной изоляции" и других милых вашему сердцу надежд и чаяний), а учитесь жить получая максимальную выгоду от сотрудничества в рамках тех ресурсов, территорий, границ и других внешних и внутренних факторов которые имеют место быть. Тогда и только тогда Вы возможно начнете жить лучше и по-другому.

PPS: И еще, перестаньте с нами соревноваться - мы не участвуем в гонке с вами, мы просто едим по своим делам...

PPPS: Строго по теме - Украина - это не Россия и не Молдавия, а кто..., я так понимаю они сами еще до конца не определились, но процесс идет...

Answer 8

Почитал, ничего нового, очередная инструкция- "как правильно относиться к украинцам,к этим "селюкам", и всем событиям с ними связанными". Все это- не справедливо и не достойно уважения. Все это от большой гордости, а гордость к добру не приведет.

Answer 9

Украина не Молдавия, которая уже на пороге ЕС. Но, и не Россия с ограничениями личных свобод. У Украины свой путь, а трудности только объединили разные регионы.

Русскоговорящие и состоящие из этнических русских, в первую очередь стали смело идентифицировать себя украинцами. Страна целостна и интегрирована.

На статье, скопированной из блога, написанной с явно провокативной целью заострю внимание. Автор вопроса не рискнул выложить текст статьи (лексикон один чего стоит). Три последние абзаца, где явные призыву к нарушению территорииальной целостности("Нужно точечно помогать тем русским (по духу, менталитету и языку) которые там остались, особенно в регионах их компактного проживания.") и личная негативная оценка внутреннего курса. Какая именно будет "точечная помощь" , наблюдая реальную картину происходящего, и кому именно не нужно уже догадываться.Спекуляция на национальном признаке президента Украины настолько глупа. Не только юг одесской области (Болград), но и вся Украина многонациональна по составу, нет русскоязычных (как и других-молдавских\греческих) анклавов. Вместо заключения: из всех трех стран постсоветского рая, выстраивается длинная очередь в любые развитые страны за визами. Почему, то когда случайно встречаемся "там" стерты границы политических убеждений. Турецкие курорты не рассматриваем, там "наших" много.

Answer 10

Автор статьи в чём-то прав..Но меня насторожило вот это-Точечная помощь-это как? Выявлять,где проживают русские и им помогать?Так это вторая волна негодований покатится...Или третья?Уже запуталась в их "волнах"..По мне,так нужно просто оставить Украину одну,пусть сами выживают как хотят...Людей жалко,да,но уже столько видео насмотрелась в инете и столько негатива от хохлов,даже тех,кто сидит сейчас в Луганске и Донецке, начиталась,что тошно уже всё это смотреть и читать...Не надо лезть к ним !!! Второго Лебедя у нас нет.И война там никогда не кончится.Даже если и утихнет,то "партизанить" будут всё-равно...23 года они там никак не утихомирятся.

Так что Украина-она просто Украина и не надо сравнивать её ни с кем.

Answer 11

Статья сумбурная. Представляет собой набор разрозненных фактов сдобленных домыслами авторов. Типичная словесная эклектика. Плюс ко всему в завершении очень резкие, в стиле Жириновского предложения по решению ситуации. Глубины мысли в статье нет.

Answer 12

Было государство называлось Российская империя. и на её территории не было никакого образования с названием Украина, единственное откуда происходит это название это провинившихся высылали на окраину империи и как бы это слово не преобразовывали оно говорит само за себя. Перепись 1900 года показала проживающее на территориях населения имело только Великороссов, Малороссов и Русов. Таким образом на территории искусственно созданного Сталиным-Хрущёвым образованием проживает часть некогда единого народа. К власти там сейчас пришли предатели- выкормыши западных правительств которым всё равно что с этим народом происходит, их интерес только территория и деньги, как показывают последние события у них нет ничего святого. Жителям так называемой Украины следовало бы внимательно почитать историю, просветиться, глядишь всё и образуется.

Answer 13

Автор прав, но отчасти. Действительно, на Украине последние годы доминируют во власти сельские граждане в основном западенского разлива. Взять яркий пример: министр-частушечник Дещица, народившийся в каком-то галичанском сельце Зажопье и вынесший оттуда высокую культуру отношений на дипломатический уровень. Не намного далеко ушел бывший презик Ющенко (тоже сельский хлопец), пан-проффесор Янукович, с корнями в местечке Януки, зажигал не по-детски. Петя Вальцман, взявший фамилию в честь национального тотема - Porosenco, - вообще Made in Moldova.

Предлагаемая ими экономическая модель - ездить за гроши чистить дерьмо по Европам и класть плитку в России - также вполне в духе Молдавии и прочих Приебалтик. В этом плане автор определнно прав.

Теперь относительно различий. Если молдавское общество (за исключением русского Приднестровья и русскоязычной Гагаузии) относительно однородно, то на Украине четко просматриваются три этноса: галичане (вот у них аналогия с Молдавией полная), малороссы Центра (им больше бы подошла белорусская модель) и новороссы, которые вообще непонятно как оказались в Незалежной и не возражаюшие относительно того, чтобы исправить это историческое недоразумение.

Так что по завершении процесса трансформации бывшей УССР действительно можно будет сказать: Украина-Галичина цэ Молдова.

Answer 14

самая большая страна Европы с 24 атомными блоками, выпускающая ракетоносители и крупнгейшие в мире авиалайнеры кормящая полмира зерновыми и входящая в десятку мира производителей металла и ВПК - не может быть впринципе сравнима с Молдавией, или Сербией, или Болгарией и т.п.

Украина - это великая страна, так уж сложилось, именно поэтому вся канитель и идет мировая, сейчас в Молдавии вроде тоже майдан, но всем как бы побарабану.

Вы просите помочь разобраться, так понимаю, не в том, какая это страна, а в пути её развития?

Тут я с Вами согласен - есть разные варианты, но они все - варианты великой страны, либо - как вариант - он допустим в отношении и ЕС, и РФ, и даже США - распад на части, и тогда это будут пути молдавские, но - многих и уже невеликих стран)

Из путей же более реальных для Украины на сегодня намечается путь европейской, более того - самой мощной в военно-экономическом плане - страны, основного союзника США вне НАТО, которым кстати, в течении 10 лет станет и РФ, а потом уже начнется серьезная тема в противоборстве Запада ( включая Россию) и Востока.

И зря Вы отождествляете с ТС технический прогрес, а с ЕС - аграрную слаборазвитость, уже нет давно СССР, и Россия в Украину после распада СССР в технологическом плане не инвестировала, наоборот - часть предприятий-конкурентов были выкуплены российскими олигархами и уничтожена, вот Вам и технический прогрес с ТС.

Answer 15

А Украина вообще задумывается о том, какую экономическую модель выбрать и каким путем пойти, чтобы ее построить?

Если бы люди , которые пришли к власти, пришли с желанием сделать Украину сильным,самостоятельным государством,и имели бы в голове какую-либо экономическую модель , они не начали бы с войны с Юго-Востоком и с конфликтов с Россией. Потому как и Юго-Восток и Россия (какое украинцам дело, что Россия живет сырьем, это наши проблемы) очень бы помогли в построении этой модели и развитию Украины.

А сейчас у олигархов модель одна для украинского народа : Вступление в ЕС.

Соревноваться с ЕС как в производственном , так и в сельскохозяйственном секторе крайне затруднительно. Даже и не соревноваться, а предложить что-либо из украинской продукции, чтобы нужно было бы ЕС .

ЕС , наверное, разрешит что-либо производить, но что конкретно, затрудняюсь ответить. Но,вряд ли это можно будет назвать возможностью восстановить Украине свои производственный сектор. Если это самой Украине не нужно, то ЕС тем более. Ну и развитие сельского хозяйства в какой-то степени,в основном для собственных нужд.

В итоге, получается отказ от собственной промышленности и упор на сельское хозяйство.

Answer 16

Не статья. а просто какой-то БРЕД..

По Приднестровью никакого нету понятия, что было, почему и как окончилось...

Восхвалять русских просто не стоит, а унижать украинце вовсе не надо...

Всех украинце стричь под одну гребенку не советую..

Украинец дома сидит и работает, а хохол в ГЕЙРОПУ скачет, спешит одним словом, впереди батька в пекло. .

Стоит между прочим вспомнить, что даже генетически галицийский тип - отличается от малороссийского.

Малороссы(ЮГ И ВОСТОК Украины) - так же как и Русские - имеют в основную гаплогруппу ДНК - R1a1, а галичане - в основном - гаплогруппу I2a2, родственную болгарам и иллирийским народам...

Answer 17

Сегодня Украина больше похожа на Германию, времён Гитлера. Разница лишь в том, что Гитлер не бомбил свои германские города, о отлавливал неугодных, сажал за решётку, отправлял в лагеря, и тому подобное. Гитлер захватывал чужие страны. На Украине есть деятели, которые мечтают о том же, о захватах, переворотах по типу украинского майдана, смене власти, в первую очередь в России, но есть их деловые центры в разных странах, даже в США.