Если лидерами считать не только пресловутую Троицу, то среди лидеров Майдана безусловно есть порядочные люди. Я не имею в виду Порошенко или Турчинова, или Луценко, боже упаси. Есть еще Руслана (она - признанный рядовыми участниками лидер) - убежденный и порядочный человек. То, что ее убеждения не совпадают, к примеру, с моими, не делает ее непорядочным человеком. Майдан, по большому счету, уже давно не отождествляет себя с "официальными" лидерами. Дело не в Правом Секторе и других радикальных организациях. Майдан далеко не однороден. Там есть достаточно большая группа интеллектуалов, которые обладают порядочностью. И среди них есть лидеры, имеющие, возможно, не меньший вес. Просто мы о них мало знаем. Они увлечены благородной идеей, это нужно уважать. Как эта идея будет воплощаться (если будет) в жизнь, или как этих людей будут использовать другие лидеры (та же Троица), другое дело. Они не стремятся себя пиарить, не рвутся к кормушке, к власти, они просто хотят изменить страну. Не продать ее Западу, не превратить в советскую республику - ничего такого. Впрочем, судите сами.
Алексей Арестович. В прошлом военный, психолог, даже актер)) Одно время был близок к анархистам. О нем много говорят и хорошего и плохого, но никто не обвинил в непорядочности. Ни разу. Учтите, я не говорю о том, насколько хороша или плоха идея. Речь о порядочности.
Вы все-таки несколько упростили понятие порядочного человека. Как раз порядочность не позволит человеку участвовать в подобных майданных действах. Незнание закона не является основанием снимать вину с обвиняемого, незнающих моральных законов людей мы не смеем называть порядочными, а майдоняне их презрели напрочь, они считают нормальным стоять рядом на одной сцене и ручкаться с фашистами. Руслана уже в 2004 году доказала свою "порядочность", когда агитировала за американского диверсанта Ющенко, помогала т американцам топать Конституцию Украины, откуда у неё она сегодня появилась?
Мне казалось, что идея изложена в ролике достаточно четко. Что касается порядочности, то я не упрощал это понятие. Сами судите. Цитата: "Порядочность — моральное качество человека, который всегда стремится выполнять свои обещания и не наносящего умышленного вреда окружающим. Таким образом, если человек следит за тем, чтобы не навредить другим, то неприятные для окружающих последствия его действий (т.е. произошедшие помимо воли делающего) не могут характеризовать человека, как непорядочного. Порядочность как моральное качество является категорией этики и входит в более широкое этическое понятие Добра."
И Арестович, и Руслана подпадают под определение порядочных людей. Они не предавали Родину, они не хотят, чтобы она была подчинена или оккупирована другими государствами. Они не хотят никого убивать, унижать и так далее. Нам нужно отделять порядочность (как морально-этическую категорию) от гражданской активности или политической грамотности. Если "диверсант" Ющенко пришел к власти в том числе и благодаря позиции Русланы и других порядочных людей, то это не делает их непорядочными. То же касается Арестовича. В конце ответа я оговорил этот момент (со слов "как этих людей будут использовать...").
Слушая Арестовича, начинаешь ясно понимать, почему простота хуже воровства. На каком основании Арестович выделил себе функцию говорить от имени народа? Он в своем пространном изложение утопии от Арестовича не вспомнил ни разу о таком простом и эффективном механизме народовластия, как референдум. Почему? Да потому что на майдане на слово референдум табу. Но кто он такой чтобы даже от имени майдана говорить. Он никто и звать его никак. Все, что он говорит - это вранье, которое ему нужно втюхать в уши людям, которые сидят дома и не поддерживают майдан. Вот для их ушей он приготовил свои сказки про то, как все будет, как на западе. Вранье и порядочность несовместимы друг с другом, значит, Арестович - непорядочный человек. Он врет о том, что на западе, де , если захотел стать океанологом, то станешь и будешь дурака валять, а у тебя будет две машины, два кожаных пиджака... Вранье. Нет никакого благословенного запада, он все придумал.
Есть, например, Польша, где зарплата рабочих должна, по заключенному договору, не менее, чем в три раза быть ниже, чем в Германии. На Украине, значит, будет этот коэффициента еще больше - в десять раз. Т.е. об океанологах можно забыть при ассоциации. Но это, только, вранье из его первого предложения.
По поводу рассуждений о референдуме я с Вами согласен. О том, кто он на майдане, вы знаете не больше меня. Он как раз кто, просто мы об этом не знаем. Про Братство Корчинского слыхали? Арестович оттуда выходец. Он как раз кто. Про Запад он не врет, а говорит так, чтобы другие поняли, о чем речь, он использует народный штамп. Это уловка ораторская, но не обман. Вы не услышали другого - того, что он не ратует за Запад, а призывает строить свое собственное, ни от кого не зависящее, ни под кем не лежащее. А вообще мне Ваше раздражение непонятно. Я, возможно, бОльший противник Майдана, чем Вы, и если дойдет до дела, то Вы скажете "Хватит" там, где я только начну разминаться. Но. Арестович - порядочный человек. Во всяком случае в том, что видно из ролика и известно о его предыдущей деятельности.
"Если "диверсант" Ющенко пришел к власти в том числе и благодаря позиции Русланы и других порядочных людей, то это не делает их непорядочными. " Стоп. Это почему же Руслана не несет ответственности? Разве не она убеждала людей, пользуясь своей популярностью певицы, что Ющенко это почти Бог? Она. Она торговала своей репутацией на майдане. И после этого у неё не осталось репутации. Нельзя, понимаете, хотеть купаться в море и оставаться все время сухим. Выбирать надо. Так и с Русланой - она поставила свою репутацию на кон революции и проиграла. Она давала гарантии под свое честное слово, что Ющенко - это класс, это то, что ждут люди. Она перестала быть порядочным человеком. Весь свой кредит доверия профукан ею!
"Про Братство Корчинского слыхали? Арестович оттуда выходец. Он как раз кто" Да, хоть, братство, Керенского, какая разница? Они все приглашенные гости на свадьбу, где роль у них шутов. С чего Вы взяли, что для майдана не действует правило - кто платит, тот и заказывает музыку? Как в Госдепе порешают, такую песню и споет Арестович и все остальные клоуны.
Не путайте ответственность с порядочностью. Уход от ответственности, подстава других - уже непорядочно. Но она не отказывается от этой ответственности. Наоборот, считает, что первый Майдан был незавершен, поэтому получился Ющенко, а за ним Янукович. Это ее убеждения. Они отличаются от Ваших или моих. Она же не говорит, что Вы непорядочны потому что благодаря Вашему и моему попустительству сын президента за один год стал миллиардером, мажоры давят людей безнаказанно и так далее. Ваша позиция в данном случае не-конструктивна. Она сделала свой выбор и что-то делает. А Вы сделали свой выбор? "Оторвали попу от дивана"? (как говорит Арестович). Жилин в Харькове создал "Оплот" - согласно своей позиции. Ни Руслана, ни Жилин, ни Арестович ни многие другие не делают того, что сейчас делаете Вы - не ищут виноватых, не ставят клейма. Думаю, нам пора прекращать этот разговор. Противников (тем более, врагов) нужно трезво оценивать и относиться с уважением к тем из них, кто этого заслуживает.
Что касается "в Госдепе порешают", то я повторюсь: каждый действует в своих интересах в меру своего понимания, а в меру своего непонимания он действует в интересах тех, кто понимает больше. Если Яценюк или другие "тритушки" отрабатывают серебреники, то это не значит, что все на майдане такие же.
Ну, нельзя, находясь во вражеском окопе воевать за свою страну. НЕЛЬЗЯ. Вот вам реальная история о нулевых точках, когда все друг другу прощают ради всеобщего счастья. 13 февраля в Одессе состоялось судебное слушание по делу И.Маркова, который в 2007 году(!) участвовал в потасовке, когда сошлись два митинга националистов и родинцев. И тогда он кому-то якобы заехал в физиономию. Ничего страшного, никаких травм. Но. Вот он за решеткой 4 месяца. Вот на суде против Маркова не один, а восемь "избиенных" националистов. И что делают эти националисты? Они ради того, чтобы объединить усилия в борьбе со злом, готовы "простить" Маркова? Нет! Ничего подобного! Марков для них страшнее Януковича. И все понимают, что это настоящий беспредел власти. Марков невиновен. Но, коль, речь идет о Маркове - то майданщики будут его топтать вместе с Януковичем. Вот вам и нулевая точка. Так, что не слушайте Вы Арестова - врет он все про свою Утопию.
О нулевых точках согласен. Более того, его модель абсолютно не проработана экономически. Да и сам государственный механизм в таком виде невозможен. Кроме того, согласен, что нельзя воевать за свою страну плечом к плечу с врагами. Поэтому я против майдана. Может, они заблуждаются? Но поверьте, многие из них считают, что заблуждаемся именно мы. А что касается Арестовича, то упаси меня бог верить его аргументам. По поводу другого его видео http://www.youtube.com/watch?v=AGxizw0_jUk я долго смеялся и сказал: Остапа понесло, Большие Васюки - центр мировой цивилизации. Речь ведь в вопросе не об этом, правда? Просто я всегда готов искать точки соприкосновения там, где это возможно. Сейчас худой мир лучше хорошей войны. А с "тритушками" и прочими предателями я никогда не соглашусь, никогда их не признаю и точек соприкосновения искать не буду.
"Но она не отказывается от этой ответственности. Наоборот, считает, что первый Майдан был не завершен, поэтому получился Ющенко," Я не пророк, а только учусь, но знал точно еще в 2004 году, что будет и следующий майдан на котором будут стоять те же люди, но только он будет уже не оранжевым, а коричневым. Так все и происходит. Предвидеть это было очень легко. Я знал, что оранжевые никогда не признают свои ошибки, наоборот, они посчитают, что Ющенко не достаточно последователен был, не достаточно был фашистом. . Но Ющенко и не мог ничего сделать хорошего: не мог, не хотел, не для того был поставлен. Он выполнил свою задачу - умножил цену на газ для Украины в 10-ть раз, используя это в качестве предлога и обоснования своих же руссофобских затей внутри страны. Поэтому им сегодня понадобился Бандера. Который, напившись крови, также сгинет, но ничего хорошего не сделает. Вы сомневаетесь?
"Но поверьте, многие из них считают, что заблуждаемся именно мы". Да я не, просто, в это верю, я это знаю, я с этим сталкиваюсь регулярно. Но, что это меняет? Благими намерениями выложена дорога в ад. " Сейчас худой мир лучше хорошей войны" - это всегда так, согласен.
Я и первый майдан в штыки принял. Представляете - живу во Львове. Со всеми родственниками переругался тогда и сейчас. Только брат был солидарен со мной, тоже офицер. Так вот, и тогда и сейчас все видно насквозь, Вы правы, не нужно быть пророком для этого, иногда даже не верилось: как вы этого не видите? Не видят. Не хотят. А в этот майдан многие пришли просто против всего - мажоров, взяточников, черт знает чего еще. Когда приводишь аргументы, даже факты, реакция практически невротическая: агрессия, стеклянные глаза, пена у рта. Тут накачка идет бешеная - из радио, ТВ, а на майдане вообще. Говорить с кем-то бесполезно. Стараюсь смотреть на все отстраненно, делаю, что могу, молча, и стараюсь далеко не уходить от комплектующего РВК. Ладно, заговорились мы)) Спасибо.
Болит душа за Украину.Великую Землю довести до ручки.Разворовать,разорвать,згвалтить,унизить,растоптать и опозорить.Довели народ до нищеты,а потом стравили на потеху всему свету.Брат идёт на брата.И за что,за лучшую жизнь не для себя.для детей и внуков.Обманули народ и опять обманут и будет литься кровь,а всей этой сволочи и с той и с другой стороны нужна только власть,за копийку мать родную продадут.Гонят ,как баранов людей на бойню.Мало ,ты, Украина за свою историю нахлебалась своей же кровушки! А порядочных людей,Игорь,на войне нет,можно отвернутся или отойти в сторону,когда товарищи твои режут пленных или не стать в очередь,когда насилуют пойманную местную девушку,порядочностью здесь и не пахнет.Я-солдат. не буду стрелять во врага,меня расстреляют свои же.Розовые очки на войне быстро зарастают грязью.Нужна Украина Европе, нужна Украина и России и рвут её.как псы тащат ,каждый к себе,как шмат мяса.Превратили страну в помойку,дивчин как туркам продали за баксы в хвалёную Европу, где их свободно имеют радетели за украинскую демократию.Куда не глянешь одни свиные рыла с призывами и вытаращенными, заплывшими свинячьими глазками.За Украину люди бьются между собой,а надо оказывается бить и спрашивать с совсем других.
Может быть и не разгонит, но что- то вроде закрытой зоны там создать надо - огородить, чтоб другим не мешали. Очень страшно, когда люди ради идеи такое устраивают. Ведь даже кошки быстро не родят, нельзя требовать то, что ты хочешь, чтоб оно прямо сейчас исполнилось. А Януковичу большую часть страны защищать надо. Ту, которая мира и стабильности хочет. Да и всему миру показать, что там не договариваться хотят, а драться и кровь проливать. И если майдан расходиться не захочет, то и силу применить придется.
Да, я много в чем с ними согласна. Кое-где немного перегнули палку, но все же. Самое обидное, что нас слили, нашего мнения никто не спрашивал, его как будто нет и не было. Горстка людей из определенных областей силовым путем, по сути, захватила власть. Это разве демократия? За нас все решили, нашего мнения никто не спросил, да и не собирался, собственно... Сейчас уже начались самосуды над ребятами из ВВ, "Беркута", которые домой возвращаются. Жаль ребят, убитых "онижедетьми".
Скорей всего, все военные действия так или иначе спровоцированы Западом (даже если и не прямым путем), по крайней мере они им выгодны.
Это ход конем в сторону России, а может, и не конем, а шах (но будем надеяться не мат - не должно такого быть). Это хитрый ход - как ни крути, они бы были в плюсе при любом раскладе: если бы в результате переворота к власти пришли антироссийски настроенные власти (а только такие и могли), то это удар по интересам России, а если Россия начинает отстаивать свои интересы, то это замечательный повод объявить ей санкции! А что касается гражданской войны, вообще, не ясна ее цель. Ведь любая война рано или поздно заканчивается переговорами. Тогда зачем боевые действия? Может, еще одна провокация России, чтобы сыграть на ее братских чувствах к славянам, чтобы она вмешалась и чтобы назвать ее потом мировым агрессором?
Это настоящая продуманная шахматная игра - игра на интересах России и на ее братских чувствах. Вот только, кто роет яму, может и сам в нее упасть.
Да, судя по всему, как начал, так и закончил. Одно дело кричать со сцены на майдане избитые лозунги, и совсем другое - ответить на чётко поставленный вопрос без шпаргалки. Такое впечатление, что этому политику на ринге всё-таки хорошо настучали, что извилинки перепутались между собой и затянулись в тугие узелки. Даже первоклассники не в состоянии такого нагородить.
