Как можно объяснить «парадокс Ферми» — отсутствие у нас инопланетян?
Как-то знаменитый физик Энрико Ферми (создавший первый в мире ядерный реактор) задал вопрос: если существуют инопланетные цивилизации, возраст которых — миллионы лет (возраст всей Вселенной — 14 миллиардов лет), то почему они не колонизовали, например, нашу галактику полностью? Почему мы не видим никаких следов их деятельности? К этому можно добавить: многолетний проект SETI (search for extraterrestrial intelligence: поиск внеземного разума), в котором участвовали тысячи профессионалов и любителей, не дал никаких результатов.
Образец землянина - это Валуев. Вот доказательство частичной правоты Дарвина.
Тесла - явный инопланетянин, все гении искусства, Бах, Моцарт, Бетховен -
это мощь космического инопланетного разума.
Египетские пирамиды - как можно их-то не замечать?
Стыдно должно быть господину Ферми, при всей его гениальности.
В наше время быть гением недостаточно.
Надо быть честным.
Уж если историк! Фурсов - и он сказал своим студентам, что
щас есть наука для элиты, отбросившая материалистические глупости 200-летней давности и изучающая порталы в иные измерения, возможности долголетия и прочее, считавшееся эзотерическим, то чего еще упираться?
Пожалуйста, не пишите мне никаких дискуссионных комментов.
Я уважаю вас и пишу это для вашего информирования исключительно.
Материалисты - не фанатики. Фанатики как раз те, кто против материализма. Никакой "науки для элиты", изучающей мнимые "порталы", нет, как нет "царских путей в геометрии". Если такое сказал не известный мне Фурсов, то тем хуже для Фурсова. Старенькую Бехтереву с ее "астралами" и "командирами нашей планеты" можно только пожалеть (если, конечно, это правда; она умерла через 4 месяца после смерти мужа в возрасте 83 лет). Не нужно вводить людей в заблуждение в XXI веке. А тексты для "личного информирования" лучше писать в виде личного сообщения. И последнее: никаких дискуссий на тему "дважды два - четыре?" или "Земля плоская?" быть не может.
"Кротовая нора" - пока лишь только теоретическая гипотеза, не имеющая экспериментального подтверждения. Для нее нужны отрицательная энергия, антигравитация и другие чудеса.
Да, это закон Мерфи (Murphy). Но он почему-то относится только к неприятностям. Значит ли это, что возможное открытие "кротовых нор" приведет только к плохому?
Вот те раз! А мы то кто? Мы, человечество, потомки инопланетян. Так писано в Библии. А Ферми допустил непростительное допущение. Кто сказал, что инопланетным цивилизациям миллионы лет. Может они наши ровесники.
Ферми исходил из данных современной ему науки (середина ХХ века), а не науки нескольких тысяч лет назад, когда писалась Библия. Кстати, где, интересно, в Библии написано, что мы потомки инопланетян? Это шутка такая? По Библии человек - царь природы, никаких других людей нет и не было. В том числе и на Земле. По поводу "миллионов лет". Если какая-то цивилизация находится от нас на огромном расстоянии, вопрос об "одновременности" теряет смысл. То есть нет способов определить, что там у них происходит "сейчас". Мы даже свет видим от многих звезд, которые уже давно не существуют. Хотя узнать, существуют ли они в настоящее время, тоже невозможно.
Да. Именно их. Конечно во времена писания Библии не было понятия "планета". Тем более "инопланетяне". Библия вообще писана иносказательно, и в этом залог её долголетия. А что бы её понять нужно опереться на факты и включить логику. Подробнее в дополнительном ответе.
Ой, да как угодно. Объяснений парадокса Ферми вагон и маленькая тележка. От гипотезы об уникальности Земли до гипотезы о конечном времени существования цивилизации. Любой.
Имхо, в той или иной степени верны все. Или большинство (кроме совсем уж дурацких).
Да, Земля уникальна. Уникальна тем, что поскольку возраст Вселенной конечен и не столь уж велик, какая-то цивилизация должна была возникнуть в ней самой первой. Уж как минимум в своей галактике, если не во всей Вселенной. Ну и почему это не можем быть мы?
Да, время существования цивилизаций конечно. Не надо обольщаться. Если вы считаете иначе, то познакомьте меня с древним греком или древним римлянином (а Древний Рим был весьма высокоразвитой цивилизацией). Ссылка на то, что мы не исчезнем, потому что намного более развиты технически и технологически, конечно, весома... но никто не отменял природных катаклизмов. Динозавры тоже много о себе воображали - и где они?
Но есть и ещё аргументы.
Во-первых - а кто сказал, что технический путь развития, типа того, которым пошла Земля, - это единственный возможный путь? В принципе не исключено, что цивилизация выберет себе чисто или преимущественно биологический путь развития, при котором надобности в появлении радио как средства связи не возникнет. И такая цивилизация будет необнаружима никакими техническими средствами. В принципе не исключено, что цивилизация в своём развитии может остановиться на каком-то этапе, как, скажем, современный Ближний Восток. То есть не развиваться вообще, закостенеть в каком-то состоянии в силу разного рода причин. Способен на развитие, технологическое развитие, Афганистан, Йемен, Нигер или Кувейт в предположении, что они занимают не отведённую им часть суши, а всю планету?
Во-вторых - окей, техническая цивилизация. Радио, ТВ, мобилы, все дела... а дальше? Поигрались в паровые двигатели - перешли на бензиновые. Поигрались в радиосвязь - перешли на оптоволокно. Поигрались в эфирное ТВ - перешли на... на что-нибудь. Ну, там, мыслепередатчики или ещё какая фигня. То есть период развития даже чисто технической цивилизации, при котором она что-то такое излучает во все стороны, вовсе не обязательно будет длительным. Он запросто может оказаться достаточно коротким. Скажем, двести-триста лет - и всё, с радиосвязью распрощались, как с паровозами. Старьё-с. Что такое триста лет по сравнению с возрастом Вселенной?
Ну и самое главное - конечная скорость расползания любой цивилизации. Как бы ни изощрялись писатели-фантасты, скорость космической экспансии ограничена скоростью света. Если к формулировке парадокса Ферми подходить формально, то есть так, как сформулировано в этом вопросе (не "почему мы их не видим", а "почему их у нас нет"), то ответ может быть банальным: не успели добраться.
Но это ответ слишком оптимистический (см. п. 1).
И, кстати, не дай бог если доберутся. Чем заканчивалось для туземцев знакомство с добравшимися до них цивилизованными европейцами?
"скорость космической экспансии ограничена скоростью света". На самом деле - значительно меньшей. Даже со скоростью 30 тысяч км/с нельзя завоевывать планетные системы. А "цивилизованные европейцы" где-то прекратили людоедство, где-то - человеческие жертвоприношения. Но в целом, конечно, ничего хорошего не принесли. По крайней мере, в прошлые века. Достаточно вспомнить работорговлю.
Из многих приведенных здесь доводов выпал еще один довод в отсутствие "инопланетян": мы настолько примитивная цивилизация, что в состоянии "видеть" только себе подобных и в биологическом смысле, и в интеллектуальном, и в технологическом. Все эти "признаки" совершенно не обязательны во вселенной! Мы понятия не имеем как может развиваться жизнь в других условия, отличных от земных, мы даже свое биологическое развитие не в состоянии прогнозировать, где уж нам представлять о возможных путях эволюции разума вне Земли, тем более в других солнечных системах. Это по поводу того, что мы "видим" или не "видим". Технологические возможности человечества пока очень скромные и недавнее документальное фиксирование супер огромной черной дыры тому пример! Представляете? Что же надеяться увидеть следы чужого разума в космосе! Мы же не можем всерьез надеяться, что сверх развитая цивилизация начнет извергать колоссальную энергию в пространство, чтобы мы могли их "наблюдать"? Сама развитая цивилизация вряд ли воспылает желанием вмешиваться в земные дела, что на Земле есть такого, чего нет в Космосе? Сама человеческая деятельность на Земле пока выглядит малопривлекательной даже для "коренного населения" планеты, что уж говорить о стороннем наблюдателе, поэтому ждать контактов с инопланетянами по их инициативе довольно странно. Вот каких-нибудь мер, "ограничивающих" нашу деятельность на Земле и в окружающем ее пространстве, можно ждать. Это как ограничение чрезмерно расплодившихся муравьев, которые становятся раздражающим фактором при их большом количестве, их в этом случае уничтожают. Так и мы можем, так и не увидев всемогущих инопланетян, оказаться в роли "вредных насекомых".
Я думаю, что может и возникновение жизни вообще не такая уж и редкость, но разумная жизнь во вселенной уникальна. Возможно одна цивилизация на одну галактику или даже на несколько. И далеко не факт что эта разумная цивилизация будет бороздить космос. Вполне возможно что этого делать и мы не будем. Конечно сейчас все только и говорят о будущем, когда люди будут колонизировать другие миры и т.д. Но глядя на наш собственный мир и людей, я в этом очень сомневаюсь. Учитывая то, что возможно у каждой цивилизации есть свой закат и рассвет.
Академик Н. Кардашев предполагает, что, если верна гипотеза Мультивселенной, то наиболее развитые цивилизации покинули нашу Вселенную и переселились в другие, более подходящие для них. По ссылке он и другие астрофизики обсуждают проблемы SETI и Мультиверс -
Но есть вероятность что будут интересные открытия в квантовой физике и все мы удивимся как был прав Фима в своих ответах )
Тут еще мы обсуждали вопрос - "Как вы думаете, наша Вселенная одна?" https://golos.io/ru--kardashev/@urri/kak-vy-dumaete-nasha-vselennaya-odna-plyus-bonusnyi-vopros
ГР! В ответ на ваш комментарий на мой ответ спешу сообщить. Во времена писания Библии не было понятий "планета", "инопланетяне". Она вообще писана иносказательно. Так что сослаться на неё впрямую невозможно. А что бы её понять нужно опереться на факты и логику. Первый человек Адам. Ему было че то около 700 лет. Откудова он взялся? Может летел в анабиозе? Ева, от неё пошло человечество-факт. Как появилась? Клонирована из стволовых клеток спинного мозга-кости-ребра? И так далее.
Тимоти Рили, директор Музея Черчилля, находящегося в Фултоне,
в 2016 году нашел рукопись политика. Сообщает об этом Nature, научный журнал.
Рассуждения сэра Уинстона вполне здравы. Он полагает условием возникновения органической жизни наличие воды, температуру на планете в пределах комфорта для органики, наличие достаточной гравитации для удержания атмосферы. Верно называет вероятными кандидатами Марс и Венеру.
Так же верна его мысль, что
Он написал:
что тоже подтверждает объективность его интуиции.
Статья была написана в 1939 году, потом ему было не до нее, и Черчилль вернулся к ней только в 50-е годы, но не опубликовал.
По-моему, это блестящий образец того, как человек чисто интуитивно верно схватывает почти неосязаемые вещи.
даже в нашей солнечной системе жизнь существовала на Марсе и, возможно, и сейчас существует.
В целом в космосе существует очень много обитаемых планет с уровнем развития цивилизации несравненно выше нашей - по этой причине мы их не находим, а о нас все знают.
Так что, ответ на ваш вопрос такой: сто процентная вероятность существования жизни на других планетах в прошлом и настоящем.
Жизнь существет не только в привычных нам формах, она гораздо разнообразнее наших убогих представлений: все сущее - живое, мыслящее, разумное и говорящее. Только наша неразвитость мешает нам самим убедиться в этом.
Альфой созвездия Эридан является Ахернар – самая яркая и самая южная звезда. По яркости среди других объектов ночного неба, она на девятом месте. Очень быстро вращается вокруг своей оси. Благодаря этому она имеет форму сплюснутого сфероида. Она же самая горячая и имеет насыщенный голубой цвет, что выделяет ее среди звезд на небе; обладает видимой величиной 0,445. Ахернар – сверхгигант, и значительно больше Солнца, превышая его массу в восемь раз. Расстояние от земли до этой звезды 145 световых лет.
Я думаю, что существуют. Возможно на уровне частиц, но существуют. Самое интересное то, что мы даже не можем себе представить это. Наш мозг приучен к трехмерному пространству. Возможно, существует много дополнительных пространтсв, но нам этого пока не обнаружить к сожалению. Мы много чего еще не знаем о мире, в котором живем.
Хороший вопрос. Если бы ещё только знать, где обретается наш разум: в миллиардах нейронов, астроцитов, олигоцитов? Или в нашей связи с "информационным полем"? А может быть в структуре воды, которая наполняет наши клетки? Вопросы... Их не становится меньше)).
Со времён Архимеда до Ньютона и Эйнштейна наши знания о Мире остались также скромны, как невидимы "невооружённым глазом" далёкие звёзды.
Это наверное не парадокс, что человечество открывает галактики, находящиеся на расстоянии десятков миллиардов световых лет, и так и не может приблизиться к пониманию взаимосвязи всего сущего. Просто, видимо, есть свои закономерности, которыми определяется познание.
Вероятно, в Вашем вопросе заключена такая же доля истины, как в том, что в капле воды "отражается" весь Мир. Но способны ли мы на своём этапе развития увидеть его таким, каким он есть на самом деле?
Теория искривления пространства позволяет посмотреть на бесконечность Вселенной под другим - не совсем "механистическим" углом зрения. Это как лист Мёбиуса. С одной стороны, движение по нему может быть бесконечным, с другой - это вполне ограниченный объект.
Видимо, проникнуть в тайну бесконечности Вселенной может помочь не только понимание взаимосвязи пространства и времени, но и информации. В этом случае, не исключено, что для каждого из нас это будет "своя" Вселенная, суть которой отражается не только в нашем "текущем уровне понимания", но и взаимосвязи с окружающим Миром, тем, какой частью его мы являемся, что в зависимости от "целесообразности" даёт "дополнительный" доступ к познанию