Question

Как Вы для себя объедините смысл высказываний Соломона и Сократа о знании?

Answer 1

Алексей,

специально для ответа на ваш вопрос не поленился и нашел в интернете оригинал фразы Экклезиаста.

Дословный перевод *:* при большой мудрости - большая злость, добавляющий знание добавляет боль.

Поэтому нет смысла обсуждать переводы древних, тк. велика доля испорченного телефона.

Поэтому сразу видно, что речь идёт о разных вещах.

חכמה - это мудрость, хохмА.

Но мудрость немудрые легко могут переврать, и из חכמה

получается хОхма, прикол и пародия.

Я писал и раньше, что смысловой континуум древних помещён в иное пространство значений,

наши понятия наших слов не стыкуются с оригинальными пониманиями.

Поэтому-то Сократ не написал ни строчки *:* знал, что его переврут любители рассуждать и умствовать.

Answer 2

Здравствуйте, уважемый мною Алексей Цемахович! Объединить, возможно что угодно! И даже сапоги с яичницей! И даже, имея определенный талант, подать вкусно. Только если объединять эти два высказывания, то выйдет определенная банальщина. Типа такой:

Поэтому: я хотела бы рассмотреть эти два высказывания по отдельности и не торопиться с объединениями.

В распространенном представлении дуальности нашего мира, где зло определённо, как все, что плохо, а добро - все, что хорошо, можно невежество наградить эпитетом "зло". Тогда , исключить из ряда обладателей невежеством детей, иначе, они - это зло. И животных.

Но имеется понимание "невинность", что само по себе злом является не может никак. Как бы это объяснил Сократ? Но с точки зрения христианства на теме невинности построенна сама догма. Пока человек был невинен, он прибывал в добре.

Поспорить есть о чем.

Теперь возьму второе высказывание:

Вроде как и оспорить трудно. Мы же воспитаны в духе христианства. Ну или хотя бы наши предки.

Выходит, эти два мудреца, в нашем понимании противоречат друг другу.

Если бы только быть до конца уверенным, что именно этим историческим личностям принадлежат данные высказывания.

Поскольку фейки существовали не только в наши времена.

И доподлинно не известно вообще, что имели ввиду Сократ и Соломон. Но использовать их прославленные имена мог кто угодно, в угоду подтасовывания своей истории, философии или политики.

Так стоит ли объединять?

Answer 3

У Сократа знание – благо, а невежество – зло. Благо для человека все то положительное, которое помогает ему в жизни, отвечает его устремлениям и целям. Понятно, что без знаний не построишь жилище, не вырастишь пшеницу, не нарисуешь картину… Отсутствие знаний (невежество) тормозит человека на пути созидания, поэтому является злом для него.

Но откуда берутся знания? Они добываются упорным трудом с помощью разума и чувств в бесконечном процессе познания мира. Соломон говорит, что умножение познания приводит к умножению скорби. Скорбь – страдание, то есть зло. Скорбящий становится невежественным, он погружен в негатив, знания временно покидают его.

Почему, чем больше человек старается,придумывае­<wbr />т процессы и методы для познания, тем больше он скорбит? Потому что в процессе познания неизбежны ошибки и заблуждения. Мы познаем объективный мир субъективными способами. Всегда будет зазор между тем, что есть на самом деле, и доступным нам на данный момент знанием. Время от времени это приводит к непредсказуемым печальным результатам.

Общим для высказываний Сократа и Соломона является "знание". Недостаток знания (невежество, скорбь) - зло. Благо (добро) в процессе познания неизбежно сопровождается злом. Добро и зло две стороны одной медали под названием "жизнь".

Answer 4

Часто афоризмы вырваны из контекста, и мы не знаем, какой именно смысл вложил в них говорящий. В данном смысле с Сократом всё понятно. Его высказывание чем-то схоже с известной пословицей: ученье - свет, а неученье - тьма. И здесь и у Сократа - противопоставление, добро-зло, свет- тьма. Человек, умудрённый знаниями, всегда будет полагать, что образованность - это есть хорошо и полезно.

А вот с Соломоном не всё так однозначно. Если знание - это благо, то при чём же здесь скорбь? Что имел в виду мудрец? Контекста я не знаю. Но предположу, что, возможно, его суждение близко по мысли к выражению "горе от ума". В данном случае, ум - это образованность, способность мыслить, приносящая своему обладателю горе, скорбь. Дураку-то скорее всего жить проще, так как он не напргяет свои мозги излишними философствованиями, размышлениями, поисками смысла жизни, предназначения человека, справедливости мира и проч., и проч. Возможно, Соломон хотел сказать, что человек познающий, мыслящий, ищущий новых знаний рано или поздно приходит к выводу о несовершенстве этого мира, самой природы человека, о том что часто зло сильнее добра; он натыкается на вопросы, на которые не может найти ответа. И он скорбит. В то время как глупец пребывает в блаженном неведении и спокойствии.

Answer 5

В моём представлении, между этими двумя изречениями нет противоречия - они лишь дополняют друг друга, то бишь одно проистекает из другого. Знание - это итог эмпирического процесса познания.

Сливаясь воедино эти афоризмы растворяют границу между иллюзией добра и зла, нивелируют дуальность человеческого восприятия течения жизни, как перемены "светлых" и "тёмных" её периодов, "хорошего" и "плохого", ибо если "горький"/скорбный "урок" жизни действительно усвоен, то становится благом, тогда, как попытки выбирания из жизненного потока только лишь блага, неизбежно приводит к скорби. Упорное непонимание и неприятие неотвязной закономерной скорби - укрепляет её, но осознание преображает её в благо, тем самым сливая эти два понятия воедино.

Возможный вариант объединения афоризмов: познание скорби пробуждает знание блага.

Answer 6

Из этих двух посылок следует, что скорбь - это благо, радость - это зло, происходящее от невежества. Думаю, что как-то так понимал учение Сократа Ницше, считая его одним из родоначальников ресентимента, т.е. говорения нет жизни и всем ее радостям.

Хотя учение Платона, обычно горящего от имени Сократа, можно понимать и иначе, есть и иные радости, не связанные с невежеством, радости постижения мира идей, но тот мир становится доступным душам смертных не через познание, преумножающее скорби, а через воспоминание.

Answer 7

Не знаю людей, которые не разочаровывались бы с годами в жизни.

Сначала ребёнок об этой жизни не знает ничего.Восприятие жизни у него кроме этого в 6 раз активнее и веселее, чем у взрослого человека.Так предначертано природой: эндорфинов ему природой заложено в головной мозг 6 раз больше, чем осталось у взрослого.Как же тут ребёнку не радоваться жизни беззаботно ?

Сначала - познание жизни через знания, потом- осмысление познанного , т.е. " что к чему", потом- преодоление неприятностей и собственного несовершенства, а под конец, обогатившись знаниями о жизни, остаётся одна скорбь.

Наверное, чтобы уходить было не так обидно,чтобы не о чем было жалеть.

Answer 8

Я бы объединила их другим высказыванием Сократа:

Или в другом варианте:

Хотя Соломон считал, вероятно, что познал многое, если не все:

Мне кажется он говорил о бессмысленности и бренности жизни, которые его удручали тем больше, чем больше он познавал.

Но речь в вопросе идёт о том, что объединяет высказывания.

Чем шире область знания, тем больше область непознанного, которое может таить в себе новые и неизвестные законы и явления. И пока эти законы и явления не будут изучены и приручены (пока они не станут понятны и ясны всем, а не только единицам) они могут представлять опасность для людей.

Answer 9

Учёные создали ядерную бомбу, но ключ для приведение её в действие находится в руках глав государств, далеко не всех умных. Как думаете, сколько скорбящих станет в результате ядерного конфликта произошедшего из-за действий не очень умных политиканов? Я думаю, дофига.

Answer 10

Библия много раз подчеркивает необходимость знаний.Согласно Библии, знание ценится выше золота. Может показаться, будто что слова Соломона противоречат тому, что в Библии в общем говорится о знании.Вот что говорят библеисты:

[Однако в этом стихе Соломон вновь подчеркивает, что все стремления людей, кроме стремления исполнять Божьи заповеди,— это суета (Эк 1:13, 14). Человек может приобретать знания и мудрость в различных областях, а может углубиться в исследование какой-то одной области. Хотя такие знания и мудрость не связаны напрямую с Божьим замыслом, открытым людям, в них, как таковых, возможно, нет ничего плохого. И все же, становясь более знающим и мудрым, человек часто еще отчетливее осознает, насколько ограниченны его возможности использовать свои знания и мудрость из-за скоротечности жизни, а также из-за проблем и плохих условий, царящих в несовершенном человеческом обществе. Это огорчает и порождает горькое чувство разочарования.][1]

[1]: Екклесиаст,толковани­<wbr />е Библии.