Question

Как оплачивать труд врача, только за устойчивый результат?

Отвечая на вопрос о возможных занятиях ребенка с логопедом я еще раз подумал о важности и правильности оплачивать не сам процесс лечения-обучения, а платить за быстрый и устойчивый результат.

Пусть за качественную пломбу в зубе или коронку платят дорого, даже очень дорого, но только при условии, что она простояла не менее 10 лет.

В восточной мудрости встречается и такой вот подход:

Люди ходят к доктору и платят ему, пока они здоровы. В тот день, когда заболевают, они перестают платить», — говорит личный диагност князя Монако Альбера II Майкл Макнамара

А как в наших российских условиях организовать такой подход, чтобы врачу было выгодно быстро, надежно и эффективно вылечить человека?

Не подлечивать и наблюдать, а вылечить?

Answer 1

Для этого есть такая вещь, как статистика.

Медицинская статистика.

Процент улучшений, процент выздоровлений, процент ухудшений, процент смертей.

Невозможно быть только успешным, каждый хирург сталкивается с ухудшениями и смертями, даже если операция проведена идеально.

Человеческий организм слишком сложная вещь. Это не двигатель, в котором достаточно просто менять запчасти, пока он не заработает.

Если поставить зарплату только в зависимость от успеха- то тогда врач просто не станет заниматься сомнительнами случаями, когда успех не слишком ожидаем.

"Пускай дома подыхает, что ж мне статистику- то себе портить?"

Врач должен не столько помогать, сколько пробовать помочь всеми силами.

На моих глазах бригада "скорой" три раза подряд вытаскивала с того света пацана, попавшего в ДТП из- за своего неумного папы.

Вы представляете, что это такое- три раза подряд вывести человека из клинической смерти?

После того, как пацана стабилизировали- таки, погрузили в вертолет, и тот улетел- мужики почти ползком на обочину уволоклись, перекурить...

А что было бы, если бы приехали- глянули- огорчились:

"А, опять пролетели с зарплатой, этот- не жилец всё равно, чего с ним возиться, силы тратить?"- и для виду повозились бы, потом установили бы факт смерти, и мирно- и бодро- поехали бы обратно?

Если статистика хорошая- то тут и премию, и надбавки, и всё остальное. И свечу за здравие в церкви.

Тогда у врача будет стимул развиваться, улучшаться, помогать, и стараться.

Но в первую очередь- людей туда подбирать фанатично преданных своему делу, не рвачей и лентяев. Не абы как институт закончивших.

И проверять его работу с помощью независимых экспертов.

Answer 2

Извините, не поняла что означает "устойчивый результат".

Если говорить о логопедии, то важно не только профессионализм логопеда, но и возраст ребенка, а также, извините, его умственные способности и даже количество звуков, которое он на момент начала занятий не произносит. Так в возрасте 3-4 лет на постановку звука может уйти до 3-4 месяцев, а в 6-7 лет от 2-х недель до месяца. Есть разница? А кто-то занимаясь с логопедом, причем довольно умный, так и не научился выговаривать два звука. Оказалось анатомическая особенность речевого аппарата.

А за пломбу стоматологу вы платите сразу после того, как вам ее поставили, а не через 10 лет. Правда, хорошие стоматологи дают на дорогие пломбы гарантию несколько лет и если она вылет в это время, то заменят они ее бесплатно, но не 10 лет это точно, года 2 максимум 3.

Тоже можно сказать и о других специальностях.

Да, я с вами согласна, что врач должен прикладывать все усилия. Но это даже не о профессионализме идет речь, а о человеческих качествах, которые воспитываются родителями и обществом в целом. Поэтому то и ценились и ценятся врачи старой советской закалки. Их так воспитали.

А что касается благодарности, то это государство должно сделать труд врача оплачиваемым. А дополнительная благодарность не должна быть обязательной. Это желание и возможность пациента.

<hr />

Я знаю многих врачей, которые профессионалы своего дела. Но лишь часть из них врачи от Бога.

Пришлось столкнуться с врачом онкологом, который как специалист очень хороший, но при этом любит деньги. Мама у меня тогда от рака умирала. И он не почурался на нас заработать. Хотя мог бы положить к себе в отделение и сделать это бесплатно. А я тогда была готова отдать всё лишь бы продлить ее жизнь... Нет не подумайте, он не обещал чего-то, но при этом умело предлагал то что может сделать, но как понимаете не бесплатно.

Answer 3

Если оплачивать труд врача только за устойчивый результат, то сразу эта профессия в России перестанет быть престижной. Для того чтобы именно вылечить заболевшего человека врачу необходим кроме знания, опыта ещё и талант. Что греха таить, сейчас во многих периферийных поликлиниках врачи не имеют ни того, ни другого, ни третьего. Их функция заключается не в вылечивании больного, а лишь в выписывании больничного листа и "парамидона" от всех болезней. Хорошо, если ещё не совершат врачебной ошибки...

Я (после пройденного "лечения") стал бояться наших медиков. Чудом жив остался из-за их безалаберности... Менять обязательно что-то надо. И было бы неплохо, если оплачивали труд врача только за устойчивый положительный результат.

Answer 4

Должна быть медицина для всех, это государственные клиники и больницы, где должны лечит любого гражданина РФ (это по Конституции). На самом деле в этой системе здравоохранения много е стало формальным и именно потому, что врачам установили планы (план приема больных, планы консультаций, операций). Их труд стали оплачивать именно по этим показателям (количеству принимаемых больных, количество больничных листов...). Конечно им невыгодно лечить качественно, тратя на одного больного время, за которое он успел бы "вылечить" 4-5 человека. В этой системе нужны кардинальные решения, прежде всего создание базы данных больных и профилактика болезней. Именно по этим показателям нужно оплачивать труд врача. Если у него есть прогресс по количеству здоровых, по количеству не умерших и т.д., то и зарплата должна расти.

Пока бюджетные врачи раскачиваются, всем этим должна заниматься частная (платная) медицина. Но она у нас пока не так развита, чаще всего одни и те же врачи работают и в государственной, и в частной поликлинике. Именно с этого и надо начинать, запретить им совмещать две работы.

Answer 5

Это- огромный вопрос, затрагивающий массу проблем...

• сама идея здравая- но на практике- уверяю вас ничего путного из этого не выйдет и вот почему
• к сожалению наша медицинана 50% НЕДОФИНАНСИРУЕТСЯ поэтому платить просто нечем...никогда не забуду ...мне на операционном столе стало дурно и я скромно попросил...понюхать нашатырного спирту..на что мне просто ответили- а у нас его нет(???!!!)
• вы дышите глубже...у меня от удивления и дурнота сама прошла...
• считаю что врач- это не профессия - а состояние души- то есть нужен талант- а у нас на все медицинские факультеты принимают по ЕГЭ...

Answer 6

В реальных условиях современного мира решение "не платить" осуждается многими людьми - потому что все привыкли платить и врач воспринимается не как "вершитель судьбы", а как "участник процесса" в лечении. Многое возлагается на пациента. При этом пациенты все равно делают мало для своего здоровья, и возлагаемая на них ответственность лишь снимает ответственность со врачей, не более того.

Я рискну согласиться с приведенной цитатой автором вопроса, мне кажется подход, при котором пациент платит врачу за то, что врач продлевает его здоровье, оправдан. По сути, разделение медицины на многочисленные сферы (отдельный врач для каждого органа), разделил ответственность и этим самым начисто ответственность уничтожил. Все привыкли к тому, что врачи шпыняют их от одного к другому, а в конце концов заявляют, что пациент виноват. Резюмируя, хочу сказать то, что хороший врач должен быть в некотором роде универсальным и уметь не только выписать больному таблетки, но и уговорить его их пить (смотивировать, выяснить, почему больной уклоняется от приема, м.б. у него невроз или еще что).

Answer 7

В работе врача единственный устойчивый результат только смерть. Все остальные результаты в большинстве случаев зависят не столько от врача, сколько от реакции организма на лечение, от правильно поставленного диагноза, который российскому врачу бывает сложно поставить, потому что у него элементарно нет диагностирующей аппаратуры, это конечно не касается крупных городов, но люди то живут и в таких местах, где на всю округу один врач, у которого кроме градусника и стетоскопа больше ничего нет, это зависит от самого пациента, который сначала упорно "лечится" дома, а потом со смазанной картинкой идет к врачу.

Я не спорю, что врачи у нас не очень то стремятся лечить, но платить врачу только за устойчивый результат это просто глупо.

Логопед может долго и упорно биться над ребенком, но проблемы с речью не всегда решаемы только только им.

Стоматолог может дать гарантию на десять лет, но где гарантия, что пациент будет беречь свою пломбу и не грызть те же семечки сутки напролет. Да и пломба знаете ли это просто "заплатка", у которой со временем, независимо от "устойчивого результата" происходит усадка.

Answer 8

О каком можно говорить устойчивом результате, если чтобы попасть к врачу надо пройти целое испытание. Например, все идут туда где бесплатно. А там где бесплатно большие очереди, кроме того, чтобы что-то назначить или положить в больницу надо подавать анализы, собрать документы и так далее, что тоже время. Теперь представьте, что Вы работаете целый день и вам надо найти время это все подготовить для врача. Это займет минимум неделю, а человеку плохо. Да и после выписки с больницы результат не устойчивый.

Answer 9

Ну не знаю как насчет врачей, но есть у меня знакомая медсестра, работает она в хирургии, накладывает гипсы, причем хорошо накладывает, быстро и качественно, и часто к ней приходят пациенты, которым она гипс ставила, и приносят кто что:кто-то шоколадку, кто-то конфеты, а несколько раз даже вино приносили.

Answer 10

Очень грамотный, мудрый ответ дал Венгр, я с ним полностью согласна, добавлю только, что с таким же усмехом тогда можно платить только по результату адвокатам ( сел в тюрьму-нет результата, хотя и виновен), учителям ( мало ли что ребёнок лодырь и ничего не делает, нет результата - не будем платить учителю, который год с ним мучился).Так мы далеко зайдём - лишимся специалистов вообще. А хуже всего придётся целителям,гадалкам и экстрасенсам.)))

Answer 11

Кто же гарантирует тот самый "устойчивый результат"? Врачи делают все возможное в каждом конкретном случае, исходя из знаний, опыта и практики, но 100%-ный результат - это такая относительная вещь! Например, когда человек страдает бронхиальной астмой, его никто не вылечит никогда! На все воля Божья, все в руках самого человека. Участились приступы - дают гормональные препараты, чтобы снизить частоту и длительность приступов, перевести степень астмы, снизить ее тяжесть и количество приступов, их частоту и длительность, то есть улучшить качество жизни. Медицина не всесильна, а каждый врач делает все возможное и от него зависящее, но результат зависит не только от назначений врача, а также от реакции каждого организма индивидуально на терапию, потому что препарат может не подходить и его меняют на другой, иногда бывает индивидуальная непереносимость, а иногда человек просто не хочет лечиться и не принимает всех препаратов, особенно, когда таблеток назначают много, как при тяжелой гипертонии. И "пойдет" ли человек на такой терапии на улучшении, будет ли результат часто зависит от самого человека и от его веры в излечение, от его внутренних сил, иммунитета, его желания жить и воли. Должен "работать" не только врач, а сам человек стремиться излечиться, его должны поддерживать окружающие и заботиться, особенно в тяжелых и запущенных случаях, когда человек является инвалидом с хроническими заболеваниями, которые постоянно обостряются, потому что "слаб" и не приспособлен, мало сил. Надо тренироваться, верить, стремиться помочь, слушать назначения врача, доверять ему, быть вместе с ним, верить в его опыт и призвание, тогда сообща можно помочь! А если только врач во всем виноват, то хорошего врача, дающего 100%-ную гарантию не найти!

А за зубы платят сразу, только поставили пломбу или протезировали зуб. Хороший доктор сразу говорит, сколько простоит такая пломба, прежде чем придется снова менять. Раз уже "полетело" в этом организме и образовалось слабое звено, то там где не прочно все время придется ухаживать постоянно и все время следить и давать усилия лично, а не рассчитывать только на врача. Врач не Бог, надо верить в глубине души в лучшее, постараться сделать со своей стороны возможное.

А платить через 10 лет, когда пломба "отвалится" точно никто не будет! Так врач без хлеба пропадет, если сразу не платить. Не всегда есть гарантия и не каждый раз подходит лечение, надо искать новые приемлемые пути, верить в лучшее, выполнять предписания.

Answer 12

Если это частный специалист, индивидуальный предприниматель, то в рамках взаимных договоренностей с ним можно заключить и указанный автором вопроса вариант оплаты услуг. Правда медики не очень охотно идут на работу под результат, в особенности при работе с детьми. Тут много особенностей, ребенок заболел простудился, и в следствии этого нарушился необходимый ритм лечения, или родители не выполняют предписаний специалиста.

Но предложить всегда можно, согласятся или это другой разговор.

Answer 13

Ну на самом деле есть много методов. Но врятли получиться что то сделать. Например очень давно, слышал что если пациент доктора который мог не выживал или операция проходила не успешно, то всё что испытал пациент (Смерть, потерю конечности), испытывал и доктор. А на самом деле можно было бы сделать какую либо прибавку к зарплате за это. Хоть какая либо у них может мотивация появилась, качественно выполнять свою работу.

Answer 14

Кто сказал что врач только лечит, а не калечит? Мой дед попал в Славянскую травму с переломом шейки бедра. Сердце было здоровое. А палата забитая. Через неделю, нормальный дед умирает. Диагноз: не выдержало сердце. Хот и не Станиславский, но не верю.

Тетя, медработник, онкобольная, лежала в урологии. сделали операцию. Они не признали онкозаболевание, а позже узнали что получали на нее наркотики, а где они делись, не знаем. Зато зав урологии на Шкоде рассекает, никого не стесняясь. И расценки на операцию по черному прейскуранту есть.

Повысило бы государство врачам зарплату. Во всем цивилизованном мире врач - отлично зарабатывающий человек. И только у нас он не ждет милости от государства. Взять все самому, вот его задача. Вне зависимости от результатов.