Question

Что произойдет, если лично вы «отпустите» Украину?

То есть не будете мешать попыткам Украины стать частью «цивилизованного западного мира».

Вопрос этот не такой простой, как может показаться на первый взгляд. Соответственно, ответы вроде «а я ее и не держу» не приветствуются совсем. Однако, тот же самый ответ, но с обоснованием, может быть очень даже интересен.

По-моему, ни русские, ни украинцы не желают отдавать себе отчета в происходящем.

Я, вот, думаю, что Украина не сгинет, не распадется на куски, а присоединится к Западу. И, кстати сказать, главными «захистниками» Украины, вполне возможно являются Путин с Лукашенко. Зачем им нужна целостная Украина, я не знаю. Но без них Украины уже могло бы не быть. Также, у меня такое ощущение, что что-то нехорошее на Украине затевается по отношению к России.

Фразу «цивилизованный мир» я взял в кавычки потому, что понятия «мир» и «цивилизация» несовместимы. Цивилизация — это всегда война.

Кстати, я не одобряю споры в комментариях. Если есть, что сказать по теме, напишите свой ответ.

Свой ответ ниже я тоже напишу. Просьба не рассматривать его в качестве агитации за что бы то ни было.

Я Украину удерживать не пытался ни прямо, ни косвенно. Абстрактно мне жаль, что так происходит. Далее мои мысли на этот счет. Также укажу причины, по которым, по моему мнению, некоторые русские это делают.

Answer 1

А что может произойти такого? Вы, дорогие читатели, для начала сопоставьте силу "держания" одного человека, который, значит, "держит" Украину, да значимость и масштабность его, отдельного человека, не облечённого высшими чинами, усилий в масштабе международной политической арены. Хоть "держи", хоть "отпусти" - разницы никакой. Это "держание" или "недержание" совершенно никак не влияет на исход обозначенной задачи (становления Украины частью "западного цивилизованного мира", кавычки подтверждаю).

Вот я и не держу. Мне до Украины вообще дела нет. Точнее, не было, пока она занималась своими делами и молчала. А когда не молчала, то была культурной. Ну, живут друзья в Крыму - при Украине жили, при России живут. Работу работают. Как были друзьями, так и остались. Ну, живут славные персоны в Киеве и в Харькове - как общались в сети, так и общаемся. Почему? Потому что люди. Адекватные, не побоюсь этого слова. Фекалии на вентилятор не льём, во всех смертных грехах друг друга не обвиняем. А также Путина, Лукашенко и кого бы то ни было.

И Бога с Дьяволом не приплетаем почём зря. Кста-ати! Вот только ночью писал культуры, оно найдёт, что сказать. Вежливо и по существу. А не найдёт - понятно, чего стоит эта европейскость, самостийность, культура, честь и достоинство. Вот чего (2014):

Короче говоря, пускай Украина делает что хочет - внутри себя. Но не трогает никого вокруг. Даже словесно. Потому что надоела она мне. Именно вот этими вот всеми вы...пендрами. Согласитесь, противно, когда сосед выставляет на площадку мусорные мешки, да ещё и намеренно рассыпает перед твоей дверью, хочешь не хочешь, а ворошишь и обоняешь всякий раз входя и выхода, да ещё и все проходящие на другие этажи думают, что это именно ты такая свинья. Из-за этого и хочется "держать" - за шкирку, тыкать мордой в те помои и заставлять жрать. Чтоб не повадно было. Чтоб сосед научился жить по-человечески. Но, повторю, ни позиция, ни желания отдельно взятого меня, тебя, его, её и даже нас или их, увы, ничего не решают.

Answer 2

Чтобы «жить как на Западе», всего-то нужно подчиниться Богу и Дьяволу.

С Дьяволом проще. Фраза «Просто бизнес. Ничего личного.» принадлежит ей. Все, что ей требуется, это, чтобы ей беспрекословно подчинялись. И у нее не будет обид, претензий, она не будет попрекать прошлым. Поэтому на Западе главной добродетелью является «Будь толерантным!». Это не какая-то новая идея. Этой идее тысячи лет. Просто сегодня немного изменили формулировку в соответствии с текущими реалиями. А смысл все тот же: подчинись, не сопротивляйся.

С Богом может быть сложнее. Во всяком случае, если верить Библии, Бог так просто не забывает прошлого, и может наказывать детей за грехи отцов.

Любой поп практически любой церкви скажет вам:

1. Бог есть.
2. Бог един, и пути Господни неисповедимы.
3. Ты — раб Божий.

Если бы люди попытались вдуматься в эти слова, осмыслить их, многие явления окружающего мира, которые кажутся совершенно бессмысленными, сразу же обрели бы смысл.

Так вот, в качестве причин, по которым русские не желают отпускать Украину на Запад, можно указать следующее.

С одной стороны, русские по-прежнему считают украинцев братьями, переживают за них, и допускают, что процесс евроинтеграции может оказаться для украинцев гораздо более неприятным, чем могло бы показаться. По крайней мере, на первых порах. Дело в том, что «русский дух» — это не некая философская концепция. Это объективно существующая реальность. Лучше всего, это, возможно, известно русским туристам. За границей они хотели бы затеряться среди аборигенов, «слиться с фоном», а в них узнают русских с одного взгляда. Это потому, что люди там видят в этих туристах то, чего не видят в себе — «русский дух».

А «русского духа» в украинцах может оказаться гораздо больше, чем украинцам представляется. И процесс вытравливания, уничтожения его будет весьма болезненным.

«Русский дух» и цивилизация также не совместимы.

А с другой стороны, тысячи лет люди сопротивлялись Богу и Дьяволу. И все это время происходил процесс капитуляции людей. Украинцы одни из последних. Дальше русские остаются практически в одиночестве. Очевидно, это навевает определенную грусть.

В силу тысячелетнего же промывания мозгов, мысль о сопротивлении Богу кому-то может показаться совершенно дикой. Я здесь просто предложу тем, кто так считает, найти в любом языке, у любого народа, аналог русского слова «богатырь». Не словарный перевод, а именно понятие с тем же смыслом. Честно сказать, я очень сомневаюсь, что у кого-то это получится.

Но прежде чем обращаться к другим языкам, попробуйте сами осмыслить это слово. Итак, родное, близкое, с детства знакомое слово. Состоит оно из двух других слов «бог» и «тырить». В свою очередь у слова «тырить» два значения: бить и воровать. То есть, слово «богатырь» — это призыв, речевка — «Бога бей!».

(Здесь могли бы возникнуть определенные мысли по поводу того, откуда в жизни у русских берутся различные сложности).

Вероятно, можно было бы указать и другие значимые моменты. Но я пока ограничусь вышесказанным.

Answer 3

Доброго дня! Выражаю исключительно свою точку зрения. Украина стала жертвой и разменной монетой в большой геополитической борьбе, которую ведет главным образом США, а также ее вассалы. США заварили эту кашу уже достаточно давно. Мы имели большие экономические связи с Украиной, которые сейчас просто порушены. От этих экономических связей все имели свою выгоду - и Россия, и Украина. Я уже не говорю об общей истории и культуре. Россия то выберется из этой ситуации и уже давно с ней удачно справляется, а что на Украине? Там что жить стало лучше? И когда еще они смогут восстановить свою экономику? Считаю, что Украина пошла не тем путем. Они еще свое получат за разжигание антироссийской ненависти, за перекройку истории, отказ от всего российского, подмену понятий и прославление своих "национальных героев" - откровенных бандитов и фашистов. Потом, что касается меня, то мне все, что там происходит - глубоко фиолетово. Так, просто, любопытно следить и наблюдать. Распадется Украина, не распадется. Да, вряд ли распадется. Возможно, потеряет еще часть каких-нибудь своих земель. Как известно, многие еще хотят полакомиться сытным кусочком. Возможно, нет. Поэтому "отпускать" мне Украину, простому смертному, ни к чему. Пусть сами там варятся в своей мясорубке. Я только за то, чтобы Россия всегда отвечала зеркальными мерами. Введут они с нами визовый режим - и мы тоже. Вводят санкции против всего российского - российских артистов, радио, телевидения, интернет ресурсов, товаров - и мы тоже. Еще и мигрантов их трудовых, коих у нас насчитывается от трех до четырех миллионов - выслать к ним обратно.

Answer 4

Хотя по инерции я читаю и смотрю ролики про Украину, я прекрасно понимаю, что поезд ушел. Они хотели оторваться от России, и они это сделали. Все остальное - только суета вокруг свершившегося факта.

Ничего удивительного в этом (стремлении отдалиться от России) нет, по крайней мере для меня лично. Да, когда-то удивляло. Но не сейчас.

Когда-то, еще при СССР, я жила несколько лет с девчонками с Украины, с Харьковской области. Они были разными. Одна - "настоящая", а вторая... мама у нее была из РСФСР, отец - украинец. Вот эта вторая мне много рассказывала об их детстве, юности и ее отношении к малой родине, о том, что в селе открыто и свободно всегда жили бывшие полицаи, и никто их не преследовал. Не буду конкретизировать, что именно она мне рассказывала о своем детстве, кому нужно, тот поймет. Не люблю я эти межнациональные дрязги, все это глупо и мерзко. Да и могут обвинить в "разжигании", сейчас это запросто. Через несколько лет ей пришлось уехать обратно, и теперь она говорит по-русски с очень сильным акцентом... Я ее очень люблю и желаю ей всего самого доброго. Если бы могла, забрала к себе, но она не поедет, да и у меня нет возможностей, увы. И почему я не миллионер...

**

Я, как и автор вопроса, считаю, что Украина войдет в Европу, так или иначе. Даже если не будет в ЕС, то будет с ЕС. Это будет страна вроде прибалтийских, я так думаю. Молодежь будет работать в Европе или России, как и сейчас, старики будут жить за счет них и поддержки ЕС у себя дома. Про экономику страны думать неохота, да и не мое это дело, они выбирают себе то, что хотят.

России и остальным постсоветским странам, которые еще интересуются Украиной, нужно относиться теперь к ней, как Латвии или Эстонии. И много мы о них говорим?

К тому же держать насильно на родственных или иных близких тому мотивах (общая история, например, славянство и т.д.) - плохая идея. Чем больше вцепляемся в убегающего, тем сильнее у того желание убежать. А вот когда будет спокойное отношение, рациональные хозяйственные связи, вот тогда и будет понятно, кто кому нужен.

Насчет ожиданий "плохого" от этой страны, о котором вы говорите. А что, последние годы было что-то хорошее? Видимо, я пропустила, прошу прощения.

Answer 5

А кто же ее держит-то "вильну УкрАйну"?. Все смешалось в семье славян. Россия, как старая добрая бабушка, тянет на себе, надрывается славянские народы, которые выросли разболтанными хулиганами, непочтительными, дерзкими, родства не помнящими. Ей бы укрыться за седым Уралом от всех поползновений, от всей этой нечисти. да вот остались наши непутевые братья за бугром, ЗА рубежом Родины.

Ментальная пропасть наметилась давно. И мы прекрасно видели с далеких годов насколько мы разные в ощущениях и осмысливании добра и зла. Нет в нас хитрости и привычки жить "на халяву", чем страдают наши украинские соседи.

Не держимся мы за вас, у нас своих дел полно. Так что, геть! кышь!

Не смотрю я эти перебранки на федеральных каналах. По причине неадекватности украинских политологов. От их "речей" медучереждениями веет.

Answer 6

Я озвучу свою точку зрения и тоже не хочу комментариев.Для информации-я русская, родственников на Украине не имею, и ничего против украинцев не имею тоже. Что касается политики и в политическом разрезе судьбы Украины.Когда мой муж смотрит бесконечные политические дебаты по телевидению (которые я называю тявкатьнёй), я спрашиваю его "не много ли чести?" Какого художника все так повернуты на этой теме? Хотят развала страны, путь разваливают, пусть в "цивилизованную Европу" чешут, русским то что? Да, согласна точка зрения крайне обывательская. Есть много политических моментов, есть много чего простой и обычный человек не знает и не узнает.В любом случае, считаю, что каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет.И больше скажу, у стран и народов, так же как и у людей есть своя судьба.Видно Украине и украинцам нужно в "цивилизацию" сходить, тут уж ничего не поделаешь, свою бошку не пришьёшь и свою политику в них не вложишь.

Answer 7

Я живу в Украине, знаю ситуацию "изнутри" и хочу вам сказать что Украину никто не держит. Просто она очень разная, Украина. Разная по своему менталитету, по своим взглядам на ее будущее. В этом вся беда - люди в стране действуют как в басне Крылова "Лебедь, Рак и Щука". Кто то тянет на Восток, кто то на Запад - а воз остается на месте и с этот воз предприимчевые руководители уже практически разворовали. Но если пустить ситуацию в стране на самотек то страна действительно распадется и вместо одной страны появится несколько "Махновских" непредсказуемых государств и вот тогда всем соседям будет уж очень не сладко. Наверное это понимает и Путин и Лукашенко и Додон. Польша надеется что справится с этим( но, на мой взгляд, зря). Ни в какой свой мир никто украинцев не возьмет потому что они сами не знают чего они хотят.

Answer 8

Ну лично я только лишь смотрю за событиями, которые там происходят. Мне будет ни тепло ни холодно, если она уйдет к "цивилизационному Западу". У меня на Украине родственников нету.

Но с другой стороны, осознаешь, что народ Украины это братский нам народ, сознание которого сейчас затмила русофобская пропаганда. Хотя, там есть и нормальные люди, в том смысле, что они неплохо относятся к России и не поддерживают нацистские лозунги киевского режима.

Испытываю огромное сострадание к жителям ДНР и ЛНР. Читаешь новости и ловишь себя на мысли о том, каково им там приходится.

Теперь главное: в таком виде, в каком Украина существует сейчас она не нужна Западу. Поясною, что я имею в виду. Украину не возьмут ни в ЕС ни в НАТО. Она им просто не нужна. Во-первых, в НАТО не возьмут по причине того, что есть конфликт с ДНР и ЛНР. Устав этого НАТО не допускает. Почему в ЕС не возьмут? Здесь причина чисто экономическая. Южные страны и так сидят на попечении у Германии. И никому не нужна еще одна страна, которая будет там обузой. Украинский рынок им не нужен. А мигрантов им с Ближнего Востока хватает. В заключении вывод: Целью Запада было не присоединить Украину к себе, а просто оторвать ее от России. Не больше.

Answer 9

Вопрос сложен и многогранен и нельзя на него обоснованно ответить не рассмотрев кучу сопутствующих проблем.

Начнем с так называемого «цивилизованного западного мира».Западный мир создал себе определенные привилегии за счет ограбления остальных стран планеты.Из одних стран Азия, Китай и др. вывозятся товары за бесценок, из других природные ресурсы.Запад топчет страны, которые с ним в чем то не согласны или просто подвернулись под руку благодаря политической конъюнктуре.Запад не гнушается устраивать массовую резню в захваченных им странах и тому в Истории масса примеров.Можно его назвать "цивилизованным"?Если говорить в терминах "Бога" и "Дьявола".То очевидно что западный проект давно уже ведом Дьяволом, погряз в разврате и летит прямиком в Ад со скоростью скоростного поезда.Россия напротив страна ведомая богом и когда материальное начинает превалировать над духовным России посылались тяжкие испытания, но исчезнуть ей господь никогда не давал.Вот и сейчас она постепенно начинает возрождаться после "дерьмократического ада 90-х".

На Украине запад используя предателей из западных областей и местных олигархов, которым по большому счету Украина "по барабану" устроили государственный переворот.Теперь из нее вывозится все маломальски ценное (лес, ресурсы, земля, драгметалы уже вывезли в начале после переворота) , кроме того из страны лепят плацдарм против России.Мне глубоко не понятно почему люди которым нравится Запад не могли просто туда уехать.Зачем надо было страну то валить?

Сам народ Украина тоже по сути разделен.Далеко не все предали свою историческую Родину и продались западу.

Вопрос можем мы просто так отпустить нашу землю под "западный сапог".

Ответ конечно нет.

1. Мы не можем предать ту часть русскоязычного нашего населения, которая на запад не хочет.
2. Запад очевидно сделает из Украины плацдарм против России и западные ракеты будут в 600 км. от Москвы.Напомню, что когда в 60-годах прошлого века СССР захотел разместить ракеты на Кубе чуть 3 мировая война не началась.Очевидно, что если с Украиной проблему не удастся решить 3 мировая война неизбежна.Впрочем не думаю что западные страны хотят превратиться в радиоактивную пустыню ради того чтобы оттяпать Украину.Одно дело тролить Россию и подгаживать ей, другое воевать.
3. Фактор нестабильности.Запад выпотрошит Украину и выкинет.А нам потом это расхлебывать.Напомню, что на Украине 4 атомных станции и куча вредных производств.Россия не может допустить бардака на Украине хотя бы из чувства собственного самосохранения.

Поэтому у меня 2 прогноза не претендующих на достоверность.1 В России произойдут серьезные изменения во во власти и демократы и прозападные элементы будут от туда убраны.2. После этого произойдет жесткая зачистка Украины и наведение там порядка.

А если этого не произойдет я нам всем не завидую ни русским ни украинцам.

Answer 10

Я могу ответить на этот вопрос, как житель Украины. Если "лично вы отпустите Украину" будет касаться каждого жителя России - а вернее не России в целом, а лишь ее жителей, чувствующих себя "частью русского мира", частью которого являются три "братских" народа - украинцы, россияне и белоруссы, то россиян можно поздравить - они лишились своего комплекса "братскости" (в понимании россиян). А в понимании украинцев и, надеюсь, белоруссов (вернее беларусов) - имперскости.

Все это хорошо выразил в своем стихотворении Бродский "На независимость Украины". С одной стороны Бродского можно обвинить в украинофобии. С другой стороны, великий поэт показал отношение россиян к украинцам - как к младшему брату, который выбирает свой собственный путь. То есть мы, россияне, их лелеяли, ростили, помогали им и так далее, но они нас все равно не любят, и решили вылететь из общего гнезда.

Можно, конечно, вспоминать о дружбе между народами, вопреки воле правительства, о родственных связях и так далее. Но это ни о чем не говорит. Россияне особо не переживали, когда улицы переименовывали в Таджикистане или Туркменистане, не говоря уже о Латвии или Эстонии. Не особо стремились на помощь русским в тех же среднеазиатских республиках, Прибалтике, не говоря уже про США или ЕС, где русских заставляют учить английский.

Просто, исходя из особенностей записанной и преподносимой на сегодняшний день истории России, Украина и Киев, как реальный центр Руси и православия, очень важна для сегодняшней России, и терять ее нельзя ни в коем случае.

Если же лично каждый из представителей "русского мира" отпустит Украину, то меняться придется самой России. Такие примеры есть в истории. Признание своих ошибок и раскаяние.

Answer 11

Абсолютно ничего не произойдет. Я ее не держу. Все наши родственники уехали с Украины, больше нас ничего с этим государством не связывает, и Слава Богу. Сала и в России хватает. Своего. И мне абсолютно не жаль, что происходит таким образом. Кстати, те родственники, не совсем наши, кто остались в Украине, спят и видят себя в другом государстве, в каком не буду писать, но не в России абсолютно.

Answer 12

Все что могло произойти уже произошло. Украина варится в собственном соку. Вне зависимости от того "отпустили" вы Украину или "не отпустили". Так что само по себе "отпускание"является чисто символическим и не имеющим никакого значения как для Украины, так и для всех остальных. Ну может если только для успокоения собственных тараканов. Но лично мои тараканы молчат. Про Украину вспоминают с той же регулярностью, что и про лагунные народы в Африке.

Поэтому если я чисто символически помашу ручкой в сторону Украины и скажу, что отпускаю ее, то ничего не произойдет. Ну может за исключением того, что проходящие мимо будут смотреть на меня, как на дуру.

Answer 13

Ничего не произойдёт, ровно потому, что Украину давным давно уже никто не "держит". Более четверти века прошло, как она стала независимой и самостоятельной, а всё кому то (и многим украинцам тоже) кажется, что её кто то держит. Происходит это потому, что сама Украина быть самодостаточной, с хотя бы чуть развивающейся экономикой, ростом благосостояния граждан, стабильностью и т.д.,...не может. Украина так и норовит куда-нибудь приткнуться, под кого нибудь прыгнуть, кого нибудь начать доить, причем даром, а если кто то начинает возмущаться и требовать умерить аппетиты власти, начать отдавать долги...она, Украина встаёт на дыбы, начинается очередной майдан, к власти приходят еще более жадные воры и начинают искать новых спонсоров для своей безбедной жизни. Так кто же её держит? Только те кто ещё не поняли что это за очередная власть и часть поддерживающего эту власть народа. А как поймут и начнут более жестко требовать отдать долги, она опять встанет в позу и закричит..."каррррауууул, меня держат, не отпускают, денег даром не дают, спасите кто можете..."

Современная Украина сама держит этнически русских "за горло", а как посмотришь, что происходит на Донбассе, на ум приходит только одно, держит она их в качестве заложников.

Да, и слово "богатырь" имеет татарское происхождение, и изначально оно произносилось не так, а чуть иначе, без мягкого знака в конце, имело оно только одно значение "хоробр", современное храбрый.

Answer 14

Трудно на Украине сейчас. Много того, что нужно убрать. Но к сожалению на это закрывают там глаза. И почему-то понятие "человек" отсутствует. Нельзя делить на достойных жить и не достойных, лучше бы созидали и строили лучший мир, без крови.

Answer 15

проблемы Украины меня волнуют опосредованно, касательно тех людей, которые тоже не согласны с курсом сегодняшней власти, не хотят выкрикивать фашистские лозунги и чествовать фашистских прихвостней. ведь для многих это принципиально. от всего остального на Украине я хочу быть как можно дальше, не слышать их и не видеть. зачем Россия пытается что-то изменить, я понимаю, но не принимаю. сделать ничего со стороны нельзя, украинцы должны освободится сами, и тогда Россия уже в стороне не останется.

Answer 16

По этому вопросу только один целый ответ.Никогда не станет Украина частью Европы.Не потому,что денег нет,не потому,что менталитет не тот.Просто по тому,что она сотрудничала и сотрудничает с Россией.Если раньше она поставляла металл,запчасти в Россию и они покупали,то Европе они не нужны и так со всем,зерно и прочее.Да и зачем Европе страна,где бомбят своих же,кстати еще и не прекратили.Европейцам был выгоден только Украинский Крым.А сейчас вводить ее в состав Европы делать ни кто не станет.Если не свергнут свою глупую думу или,что там у них,развалятся до конца.