Question

Почему мы не учитываем все обстоятельства нацизма на Украине при ВОВ?

То, что сейчас имеет место украинский нацизм - пусть.

Доказано, отложено - не интересно.

То, что западная Украина всегда была за сильного пана выгодно продав собственную независимость - свожу к менталитету западенцев.

Восточная и Южная Украина - это часть России и к западной Украине имеет отношение лишь формальное.

Вот увидел фото.

Допустим, там украинка с южной части Украины, которая просто хотела жить.

Нет завтрака - нет украинки.

В России же было тоже самое!

Допустим западенцам или бандеровцам, в то время давали выбор убить семьи партизанов или он будет убит сам.

Если в случае украинки - имелся инстинкт выживания ввиду отсутствия над ней защиты со стороны СССР, то в случае укранациста-бандеровца - инстинкт выживания через условие (убийства других).

А этих обстоятельств явно должно быть - через край.

Может мы не всё учитываем ?

Answer 1

Вы не учитываете, потому что в России до сих пор нет реалистичной картины ВОВ. То, что многие украинцы приняли Гитлера за освободителя на первых этапах войны - результат политики Сталина. То же самое было во всех других республиках и в Беларуси и тем более в России.

Многим слоям населения не нравилась политика коллективизации, индустриализации, экспроприации, и других ЦИЙ. Люди не хотели работать за похлебку в колхозах, потому что до революции у них были свои успешные хозяйства.

Например, Юлия Латынина рассказывала, как ее дед или прадед еще в 1913 году заказал сеялку из Северо-Американских Соединенных Штатов для своего личного хозяйства, и которую потом успешно экспроприировали и юзали в советском колхозе до середины 50-х.

Так называемые "враги народа" не хотели ехать в Сибирь и пахать там на стройках века среди тайги и тундры. Целые народы записывали во враги народа. Естественно, что они не поддерживали такой режим. Вот и видели в Гитлере освободителя, ведь он тоже применял все меры пропаганды, чтобы склонить народ на свою сторону.

Так что, для того, чтобы учитывать все обстоятельства нацизма в Украине во времена ВОВ, нужно написать честную и полную историю тех времен, основанную на фактах и архивных материалах. А выводы должны делать сами читатели. Их не нужно тыкать носам и указывать, что было правильно, а что нет.

Answer 2

Да это всего лишь одна фотография, такие же можно было найти и на территории России, к тому же это чисто Геббельсовская пропаганда. Другое дело менталитет, первых пророссийски думающих граждан там вырезали в первую мировую. Потом ВОВ, конечно надо было вырезать оставшихся, чем собственно и занимались. Чем восточнее, тем террор нарастал, а бандеровцев подкармливали. Ведь изначально Украина была целью №1 в плане перевоспитания оставшихся, в Белоруссии не церемонились. После ВОВ государство начало задабривать окраины СССР, часть бандеровцев уничтожили, а часть простили, тоже самое в Прибалтике. И потекли денежки на эти территории, особенно на Украину. Ну приутихли бандеровцы, жилось хорошо, поэтому не особо возбухали. А после 91 года подняли голову, ну как все союзные республики, в основном элита решила поуправлять, приобрести независимость, конечно смотрели с вожделением на Запад, ну как и у нас. Теперь к ним потекли денежки с Запада, конечно в достаточных количествах только для того, чтобы отторгнуть от России, не более. Ну явно на Западе лучше живут, так почему бы не присовокупиться? И нацизм вспомнили, очень удобно, и у нас он начал возраждаться, да только крылья ему подрубили вовремя. Учитывать ничего не надо, да и не могли мы учитывать, слабоваты были, не до этого. Повторять опыт нацистов, всех в концлагеря? Так осудит тот же Запад. Всё шло своим чередом, и Запад не спал, вовремя подсуетился, вовремя поддержал тех же нацистов. Не во времена конечно СССР, а после. Как он поддерживал террористов, да и фашистов во времена Гитлера, пока они не стали проблемой. Теперь снова за старое. А менталитет на Западной Украине действительно отличный от восточного, как-никак на пограничье, буфер между востоком и западом.

Answer 3

А для чего учитывать ?

Судим по результату.

Да украинка кормила нацистов и это плохо в любом случае - как результат.

Нагрузка на продовольственный сектор нацистов - это тоже обстоятельство, которое могло сохранить сотни или тысячи жизней советский героев ветеранов ВОВ.

Убив одного бандеровца - сохранили бы жизни нескольких семей украинцев (партизан).

Не будь того завтрака, какая бы эффективность была у нацистов при проведении разведки или боя ?

Эффект бабочки.

Так что, нужно основываться на результатах - так определеннее и фиксированее.

Помогали нацистам - виновны.

Вынуждены были помогать нацистам - виновны

Это и жестоко и факт помощи нацистам.

И на этом всё!

Другое дело помощь и нацистам (продовольствие) и партизанам (информация).

Читал архивы - было и такое.

И информации переданные такими вот украинками были сотни.

Однажды украинка рассказывала как передавала инфу партизанам путем записки спрятанной в волосах. (девочке было лет 8)

Эту инфу слили бандеровцам, те убили мать и бабушку, позже избили девочку. Сбросили в колодец с связанными руками. Та зацепилась за стенки. После ухода бандеровцев её вытащили местные.

Ну так кого здесь судить - местных кто помогал партизанам и кормил нацистов или бандеровцев - нынешних украинских героев ?

А про разницу между западенцев и украинцев - в точку!

Разный менталитет - разный народ.

Answer 4

Ну знаете, так любое зверство можно оправдать. Ведь и бандеровцы за идею воевали и убивали не только стариков, но и младенцев которые в принципе не могли за себя думать даже.

Инстинкт самосохранения есть в каждом, но не в каждом есть трусость, а именно трусость и приводит к вынужденной помощи нацистам. Первое.

Второй фактор. Западные украинцы как мы уже знаем привыкли поклоняться полякам,венграм,немцам они привыкли быть холопами у "хозяев жизни" Они в принципе коллективизацию отрицали,отрицают и будут отрицать.Им не было место при Советах. Не видят даже места в современной России)(вместе с ней)

Поэтому так и рвутся в ЕС)Хотя сам Бандера требовал от Гитлера полную свободу Украине)(думается об анархии мечтал)Странные эти западные украинцы...

Answer 5

Общий ответ на этот вопрос можно дать, как ни странно, если учесть высказывание космического спасателя лейтенанта Марша.

Западная Украина действительно в очень значительной степени была "за сильного пана" - просто потому хотя бы, что там панов этих, в смысле сельских предпринимателей продвинутых, было несравненно больше, чем в других местах. И доминировали они в плане определения мыслей остальных людей весьма и весьма значительно.

Отсюда и происходит самая главная причина, по которой там процветал жесточайший национализм: это стремление защитить "своё" хозяйство (насколько такое стремление живуче, показывает тот же космический спасатель и его единомышленники даже и сегодня). Если же ещё добавить гремучую смесь, созданную ввиду долгого отсутствия свободы национального развития, которую искусственно запирали и Романовы, и Габсбурги, и пилсудчики, то становится ещё предсказуемее накал национализма.