<h2>Вопрос-размышление о крымских военных и прсяге.</h2>
Жили себе люди, получали военное образование, давали присягу народу Украины, которая имеет юридическую силу.
Я, (фамилия, имя и отчество), поступаю на военную службу и торжественно клянусь народу Украины всегда быть верным и преданным ему, добросовестно и честно выполнять воинский долг, приказы командиров, неуклонно придерживаться Конституции и законов Украины, хранить государственную и военную тайну.
Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже её свободы и независимости.
Я клянусь никогда не предать народ Украины
(прошу обратить внимание о Крыме речи не было в присяге)
Прошло несколько лет (месяцев), случились события в Крыму и большинство военных, присягает РФ. О процедуре отмены присяги я не слышал, но допускаю, что могут быть варианты (например, в Союзе лишали гражданства, выдворяли из страны, это может расцениваться как освобождение от присяги).
Итак, когда было враньё, когда шли служит в Украине или сейчас? Почему россияне, всегда делавшие акцент на верности, так легко поверили их новой присяге? Потому что кроме присяги была "откупная" - Крым? Можно предположить, что они не были никогда патриотами Украины, как они могли жить? Как раб встаешь, одеваешь ненавистную тебе форму и идешь на работу? Почему не хватало мужества и сил выйти из рабства и уехать на свободу? А офицерская честь?
Отдельная история "замполиты" со своими отделами. Смысл их работы? Прививать чувства патриотизма к Родине, не справились - оценка 2, но почему их сохранили в этих отделах и этих должностях в армии РФ? Ведь они справились, также будут и там работать? Или эти отделы никому не нужны, просто дань истории..?
Представьте ситуацию. Был остров и на нём жили люди. И были среди них воины, поклявшиеся этот народ защищать...
Но вдруг произошло землетрясение и остров раскололся на два острова и образовался между ними непреодолимый пролив.
Люди переименовали свои остатки Большого острова - назвали их Левый и Правый. Спустя некоторое время на Правом острове случился переворот и новое правительство решило поработить Левый остров и объявило войну...
Так что воины Левого острова должны отказаться защищать свою часть суши?! НЕТ!!! Ведь они присягали своему народу и являются частью его. Как бы эта малая Родина не называлась.
Воины тоже часть народа и если народ разделился, то и войско разделилось. Здесь нет нарушения присяги ибо причиной разделу послужило ОБСТОЯТЕЛЬСТВО НЕПРЕОДОЛИМОЙ СИЛЫ - Форс-мажор.
Порабощения никакого не было, пока что-то происходило на правом острове (непонятно что,), славные копьеносцы тут же присягнули правителю третьего острова.
Я служил при СССР и когда мы давали присягу, нам обьясняли, что присяга даётся один раз и на всю жизнь. Когда СССР развалился и военные в каждой отделившейся республике начали давать присягу по второму разу я понял, что присяга ничего не значит, это формальность которую каждый раз следует исполнять перед побидителем. Очень обидно.
Присяга-это клятва преданности, обещание верности ! Если брать клятву СССР в СА, кто её принимал, торжественно присягал на верность Родине СССР, трудящихся и сам был гражданином СССР,где было 15 союзных республик, потом все это рухнуло и строй, система, аббревиатура (названия) государства, флаг! Вся присяга состояла из слов Советский Союз, трудящиеся и народ. Социалистический строй-поменялся на капиталистический, красный флаг со звездой, с серпом и молотом поменялся- на двуглавого орла, на триколор и естественно теперь надо присягать новому строю, новому государству.Насчет, Крыма, вопрос сложный, не однозначный, ну... можно пояснить, что к власти пришел новый режим, народ Крыма не захотел с этим новым режимом жить, назвал её хунтой и провёл референдум, где решили примкнуть к чужому соседнему государству,от которого отделились 23 года назад, а до этого жили как единое целое, был единый государственный язык-Русский, то есть русскоязычное население захотела вернуться обратно к России, к истокам.С этим мнением могут не согласиться Украинцы, но я просто озвучил то, что сложилось в сознании народа РФ и жителей Крыма. Здесь нет нарушения присяги, тем более воинского, просто дом которому присягал, сгорел, остался пепел,а на этом месте строится новый дом. Вот Янукович может нарушил присягу президента Украины? В моём понимании Патриотизм-это когда, мальчики ,девочки рвались в 1941-45 году добровольцами на фронт,возвышая свой возраст, лишь бы попасть на передовую, чтоб защищать Родину от Фашистских захватчиков.
Но они присягали не Крыму, а Украине. Если использовать ваши метафоры, они должны были попытаться тушить пожар, но они это не сделали, остались в стороне.
Как тушить? Если бесполезно тушить, или просто физически невозможно, или пусть сгорит если этот дом уже не устраивает, а на его месте лучше построить более совершенный дом, чем старый? Возьмем другой пример, допустим брак, молодые дают клятву, что будут любить друг друга, быть верными и тому прочее, если один из них умирает, или изменяет, то клятва теряет силу. Все мы были пионерами, также давали клятву, потом вступали в комсомол и снова давали клятву. Если бы на Крым напала,допустим Англия или Франция и они сдались бы сразу, то бесспорно это было бы нарушение присяги, клятвы или выдали бы гос., военную тайну! А здесь Украинцы винят народ Крыма(РФ), а Крым винит Украину, что там был осуществлён государственный переворот. И видимо,каждый прав по своему.
Ингонито, из-за "СА" минус? Речь идет об армии, СССР, присяге и естественно "СА"- это Советская Армия! Вам рашифовать и еще СССР, РФ, США, ВЛКСМ? Я не знал , такие вопросы читают дети, иностранцы, так взрослые все знают абревиатуру "СА"! Извините конечно, но можно было просто спросить, зачем минусовать)?
Извините, тогда Вам надо давать знания с периода Российского(СССР) детского сада! ВЛКСМ-Всесоюзный Ленинский Коммунистический Союз Молодёжи, КПСС-Коммунистическая Партия Советского Союза, ОКОД-Оперативный Комсомольский Отряд Дружинников(дружины), ВВ-Внутренние Войска,МВД-Министерство Внутренних Дел,ВДВ-Воздушно-Десантные Войска, КГБ-Комитет Государственной Безопасности, ВОВ-Великая Отечественная Война, ГТО-Готов к Труду и Обороне, ЖКХ-Жилищно-Коммунальное Хозяйство и т.д.( в интернете всё это есть).
Сменили гражданство, присягу давали когда были гражданами Украины, теперь они граждане России, присягу надо заново принимать по новому гражданству и новым законам, вполне частая практика, когда мужчина меняет гражданство, и в армии служить придется заново, если призывного возраста, все как полагается.
то есть присяга - формальность, Если человек имел допуск к "секретке", принимает гражданство другой страны, то автоматически освобождается от всех моральный и юридических обязательств?
Если гражданин какой либо страны принял на себя секретную информацию определенных уровней, никто его не выпустит из страны, здесь мы наблюдали государственный переворот, о каких законах может идти речь.
Жили себе люди, получали военное образование, давали присягу народу СССР, прошло много лет, а потом случилась независимость Украины, и большинство военных, присягает уже Украине. Итак, когда было враньё, когда шли служить СССР или Украине? Можно предположить, что они не были никогда патриотами Украины... дальше продолжать? или на этом остановимся?
По поводу структуры: политруки, замполиты и прочее это хамелеоны еще те, обычные продажные шкуры.
А в целом согласен, что по отношению к Украине это было чистой воды предательство, жаль, что юношам не рассказывают об ответственности, когда они выбирают военные вузы. Но раз Россия спокойно приняла этих военных в свой круг (лоно), и для них нет ни малейшего намека на предательство, то смею предположить, что говорить об украинцах участвовавших в УПА нельзя говорить, как о предателях родины, Украину они не предавали.
У нас на западе нет не какой присяги так как нам это чуждо, потому что у нас не какого призыва нет, все идут служить добровольно как мужчины так и женщины . А сама присяга это просто формальность , так как когда у вас в России мужчина отслужил в армии, из за присяги он получается, чтоб раб, а на самом деле он может поехать куда угодно , сменить гражданства например на Французское или американское и жить себе дальше . Кстати у нас на западе не кто в запас не уходит, контрактники и контрактницы просто отслужат и все , на их замену приходят другие. Так что я вообще считаю, что клятва это из ряда вон придуманная в стране с железным занавесом то есть в СССР.
Странно, что вы не уточнили "где именно на Западе?")) По поводу присяг/клятв я знаю, что при получении гражданства в некоторых западных странах дают присягу, правда, не знаю, это касается всех или только иностранцев, которые принимают новое гражданство.
Присяга, тем бллее Армейская- это красивая традиция, воспитывающая Патриотизм у молодежи, где под знаменем с оружием в руках клянешься защищать свою Родину от оккупантов, внешних угроз.И еще торжественне происходит это мероприятие, когда приглашают родителей и в это время понимают , что их сын становится мужчиной, защитником семьи, дома,земли,родителей, то есть Родины! И видя счастливые слезы родителей, когда Иззат сын четким четким строевым шагом подходит к знамени, громко произносит Клятву- то, думаю у родителей охватывает гордость за сына, аж по коже пробегают мурашки. Это плохо?
А на западе слава богу нет такого понятия настоящий мужчина , там мужчина и женщина только по полу и легко могут поменять свой пол , и на западе женщины тоже наравне с мужчинами служат в армии и там окопы роют, с автоматами бегают, гранаты кидают в танке ездят и так далее, и на западе нет такого понятия как защитник, там женщина сама может защитить и своего парня и дом и семью и землю и родителей .
Про Запад, речь не шла, у них свой менталитет, свой образ жизни, свои традиции, своя история, а в РФ, в СССР своя. Может на Западе и цветы девушкам не принято дарить? В РФ принято дарить, цветы, розы и приглашая в кафе, ресторан оплачивать за нее обед! А, так и в Рф служат женщины в Армии, есть очень сильные женщины, и даже занимаются профессионально боксом, как Наталья Рогозина).Но, думаю такие традиции и их соблюдение- это красиво, символично, позитивно,положительно!
Нарушить присягу и никого не предать невозможно. Если рассматривать пример Крыма, то можно понять многих людей, чиновников, учителей, врачей, но только не военных и не милиционеров. Врач и учитель будут служить народу. А кому будут служить военные, перешедшие на сторону другого государства? Армии другого государства? Но ведь это предательство. Надо было писать рапорт и увольняться. Ведь армию содержит народ за счёт своих налогов, за счёт государственных отчислений. ПОЛУЧАЕТСЯ, что граждане страны содержали людей, которые отказались служить стране.
Интересный и сложный вопрос. Действительно, я сама до сих пор не могу добиться на него ответа от некоторых своих друзей. Наверное, в современном мире присяга - это действительно формальность. Только вот с осознанием этого становится жить страшнее, ведь получается те, кто должен тебя защищать очень легко могут перейти на "другую" сторону. Кстати, не все отказались от присяги, некоторые ребята остались верны своему слову, данному государству и народу.
По-моему вполне понятно о каких военных идет речь в вопросе - российских же военных в Крыму не было - так все время утверждало российское руководство, а самооборона - это не военные, не так ли?
Я считаю, что украинские военные в Крыму - Настоящие герои!
Человек военный должен подчиняться, в первую очередь, приказу, даже если он в душе с ним не согласен и не совсем понимает для чего так надо делать и вообще, что происходит.
В той непонятной ситуации они и выполняли приказ - не стрелять! Уверена, что сохранять самообладание, не поддаваться на провокации и не стрелять им было гораздо труднее, чем вступить в бой.
Кроме того, украинские военные стали заложниками тупости или жадности предыдущего руководства страны , которое пренебрегло правилом, введенным еще древними римлянами и которое существовало на протяжение веков - солдат не должен нести службу в родной местности.
Многие украинские военные были крымчанами и остались, разумеется, со своими семьями.
То, что сейчас происходит в Украине - самая настоящая война, но война такая, какой еще не было в истории, т.с. новый формат нового времени. Наверно пройдет время и ей придумают название, например, Странная война, Война нервов или что-нибудь в том же духе...
А сегодня ясно одно, украинские военные своей стойкостью и мужеством предотвратили кровопролитие, которое уже могло недели 3 как бушевать в полную силу и тем самым спасли тысячи человеческих жизней, в том числе - и мирного населения: ведь как Путин и обещал, так и делали - во время штурмов украинских воинских частей "зеленые человечки" прятались за спинами мирного населения.
Крым, Бельбек, 4 марта. Безоружные украинские военные идут на автоматы российских агрессоров, чтобы вернуться в свою часть, на свой аэродром.
Язык не повернется назвать этих людей трусами.
Команда последнего не захваченного украинского корабля - тральщика "Черкассы" пыталась несколько дней прорваться из Донузлава. 25 марта начался штурм "Черкасс" силами противника в количестве 2 вертолетов МИ-35 и трех скоростных катеров.
До завершения конфликта еще очень далеко. Это было только начало. Несмотря на то, что все главы государств во весь голос говорят о мирном и политическом решении проблемы, все хотят сорватьсебе хоть какой-то кусок добычи. Лично не исключаю ведение полномасштабных боевых действий на территории Украины, даже больше, чем сейчас. А чем все это закончится, думаю, не знает никто.
Я из Белоруссии - не правда , что мы слепо следуем за Россией. Не могу отвечать за всех, но в большинстве своем мы очень поддерживаем то мнение, что поведение России в Крыму не совсем ( мягко говоря ) корректно.
И вообще все эти возгласы , что белорусы слепо верят России - глупые и не обоснованные.
После того, сколько раз Россия обижала и нас, разве мы будем теперь верить их новостям?
Помню как президент Медведев ( когда он им был) неприятно высказался в адрес Белоруссии, что мы мол только сметаной да блинами и можем расплатиться.
А нормально было со стороны России делать вот такое заявление в адрес Белоруссии именно 22 июня ( обратите внимание на дату , видимо она не случайна), что прекратит поставки газа на территорию Белоруссии.
Разумеется после такого трудно верить нам российским СМИ.
Трудно сказать однозначно , что происходит там , где нас нет, но верится , что нет у белорусских новостей интереса обмануть нас.
Да потому что нет той страны и того правительства которому они присягали. Есть беглый президент-ворюга и кучка неадекватных троллей. Да и единого народа нет. Есть два враждующих народа с одинаковым этнонимом.
Многие наверное жалеют что уехали из Крыма. Я бы наверное не перед каким предлогом не стал уезжать. Тем более как показывали что люди бросали свое дома, свой бизнес, и прост на просто переезжали на материк. Но почему же, рано или поздно все это стабализируется и все становится на свои места. Самое главное не быть на столько резким и не быть в центре всего это внимания. На принимать какие то действия, ну вот только такие которые не будут влиять потом на жизнь вашу и вашей семьи. Главное верить и все будет хорошо.
