Question

Студенты-практиканты на родах без согласия роженицы, это законно?

Answer 1

Нет, не законно (полагаю, такого закона просто нет). Можете начинать орать и требовать убрать всех посторонних из помещения (одна моя подруга так и сделала - помогло) - имеете полное право. Просто дело в том, что Вашего согласия никто не будет спрашивать - такой порядок (знаю наверняка, у меня подруга работает в роддоме), кроме того, помню момент, когда нам, студентам-филологам (!), находящимся на практике в стационаре (был у нас такой двухгодичный курс - "Медицина"), предложили пойти и посмотреть роды - как Вам? Мы отказались, решив, что роженице это не очень понравится...

Просто нужно заранее обсудить данный вопрос с врачом, который будет принимать у Вас роды. При необходимости дать взятку. Это стопроцентно избавит Вас от лишней нервотрёпки. Правда, возле другой роженицы практиканты могут находиться - с этим придётся смириться (хорошо ещё, если чей-то муж не будет присутствовать - бывает и такое). Выход: рожать в частной клинике, где Вам обеспечат все необходимые условия.

Answer 2

Ну я не с практикантами в роддоме, а в урологии когда-то так сказать столкнулась, когда всех пациентов из палаты попросили выйти и я осталась наедине с профессором и его практикантами, да ещё восточной внешности, растерялась очень, мне тогда только пятнадцать лет было, никто согласия моего не спрашивал, просто поставили перед фактом. Ничего страшного не произошло, им, конечно, на ком-то практиковаться нужно, но быть подопытным не особо приятно. Ну а на родах женщина больше думает о ребенке и самом процессе, чем о том, кто там присутствует, хотя и незаконно может быть, но скорее всего без согласия неэтично и может быть вредно, женщина может испугаться и этим навредить ребенку.

Answer 3

Да, законно!

НО! Роженица имеет полное право отказаться от присутствия студентов.

Так же практиканты не допускаются к самим манипуляциям, но в праве именно присутствовать (т.е. смотреть на сам процесс).

Скажу на заметку: всегда смотрите, что бы практиканты носили мед.маски! если не увидите на них масок, то обязательно сообщите м/с, ибо пришедшие люди с улицы так сказать, могут быть источником инфекций!

Answer 4

Думаю, что незаконно. Роды - это процесс сложный, на нём не должны присутствовать посторонние люди, по-моему даже на присутствие мужа спрашивается согласие, а уж студенты точно люди посторонние. Им, конечно же, тоже практику проходить где-то надо, только правильно будет спрашивать согласие у роженицы, а если роженица не хочет такого присутствия, то врачи не должны студентов в такое помещение допускать. Может быть, конечно, врачи спрашивать не будут, женщина во время родов находится в стрессовом состоянии, и может не заметить что-либо, даже группы студентов.

Но ответ на вопрос - незаконно. И в частных клиниках такое вряд ли есть, там же роды платные, они побоятся своих денег лишиться из-за жалобы. В обычных роддомах, конечно, всё может быть, надо требовать соблюдения законности.

Answer 5

Кто тут утверждает, что это незаконно, откройти Википедию. Там написано (а так оно и есть, уверяю вас), что клиника (любое клинические учреждение) - это то учреждение, где не только осущетсвляют лечебную деятельность, но на ее базе проходит и обучение, и ведутся научные работы. Так что, дорогие возмущенные женщины, ложась на роды в клинику, вы должны знать, что это за заведение. И не качать попусту права. Студенты имеют полное право присутствовать и на родах, и во время операции кесарево, и так далее.

Почему-то все хотят, чтобы их лечили только опытные врачи, но никто не понимает, что этот опыт откуда-то должен взяться. Вы бы согласились, чтобы роды у вас принял врач, которые до этого принял роды у тысячи КУКОЛ-МАКЕТОВ?

Answer 6

Абсолютно законно! Часы практики ограничены, и никто не будет выгадывать время, когда в родилке соберутся только роженицы, согласные послужить учебному процессу в качестве учебных пособий.

Answer 7

А где учится студентам-практикантам стать врачами. в данном случае акушером-гинекологом, как не в роддоме. Или по Вашему они должны практиковаться на муляжах? Практику студенты проходят на законом основании, поэтому на их присутствие на родах согласия роженицы не требуется.Но претензии можно предъявить, если нарушены санитарно-гигиенические нормы и в этом случае роженица может выдвинуть свои требования, но вряд ли роженица в родовом зале будет думать о своих правах. Студенты. я думаю, не вмешивались в процесс принятия родов, может быть только ассистировали акушеру.

Answer 8

У Вас есть право отказаться от присутствия студентов, практикантов и других обучающихся, при любом медицинском вмешательстве, в т.ч. на родах, операциях так как это право предусмотрено действующим законодательством.

1) Подпункт А статьи 10 «Право на человеческое достоинство» Лиссабонской декларации о правах пациента (Принята 34-й Всемирной Медицинской Ассамблеей. Лиссабон, Португалия, сентябрь–октябрь 1981 года, с учетом изменений и дополнений, внесенных 47-й Генеральной Ассамблеей. Бали, Индонезия, сентябрь 1995 г. ) , который гласит, что следует всегда уважать человеческое достоинство и право пациентов на неприкосновенность частной жизни, а также их культурные и моральные ценности при оказании медицинской помощи и в ходе практического медицинского обучения.

2) Согласно Статья 2 «Приоритет человека» , Конвенции о защите прав и достоинства человека в связи с применением достижений биологии и медицины: Конвенция о правах человека и биомедицине (Овьедо, 4 апреля 1997 года) , интересы и благо отдельного человека превалируют над интересами общества или науки.

3) В силу п. 9 ст. 21. Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 22.10.2014) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", при оказании гражданам медицинской помощи в рамках практической подготовки обучающихся по профессиональным образовательным программам медицинского образования пациент должен быть проинформирован об участии обучающихся в оказании ему медицинской помощи и вправе отказаться от участия обучающихся в оказании ему медицинской помощи. В этом случае медицинская организация обязана оказать такому пациенту медицинскую помощь без участия обучающихся.

4) Согласно п. п. 6., раздела IV. «Врачебная тайна» Кодекса врачебной этики РФ, Одобрена Всероссийским Пироговским съездом врачей 7 июня 1997 г. , в процессе научных исследований, обучения студентов и усовершенствования врачей должна соблюдаться врачебная тайна. Демонстрация больного возможна только с его согласия.

5) п. 7. Приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации (Минздрав России) от 22 августа 2013 г. N 585н г. , гласит что участие обучающихся в оказании медицинской помощи гражданам или в фармацевтической деятельности осуществляется при согласии пациентов или их законных представителей и соблюдении медицинской этики.

Есть еще нормы, но и этих достаточно, таким образом если присутствие студентов вызывает у вас протест, Вам неприятно и это входит в конфликт с вашими этическими ценностями, то студентов должны удалить, так как, Ваше требование об оказании мед. помощи без участия и присутствия студентов, законно, его должны выполнить не зависимо клиника это или обычное ЛПУ, (закон никак это не ранжирует) иначе жалоба в прокуратуру, Минздрав, исковое в суд. Не думаю, что гл. врачи будут подставляться из - за практикантов

.Тем более в такое время ...

Answer 9

Дополнительно к теме про студентов на родах.

В октябре 2014 г. в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ) рассмотрено дело по иску пациентки Санкт-Петербургской Военно-медицинской академии им. С.М. Кирова к Российской федерации касательно присутствия (даже не участия) студентов на родах.

Вкратце фабула следующая:

По поступлению заявительницы в клинику, ей сообщили, что возможно присутствие студентов при медицинском вмешательстве, в документах выданных пациентке для ознакомления с правилами нахождения в ЛПУ, была информация об учебной программе, без разъяснения об имеющейся возможности отказаться от присутствия обучающихся.

Опуская медицинские подробности, по итогу не смотря на протест роженицы, студенты присутствовали на родах, медицинских вмешательствах, знакомились с медицинской документацией пациентки, новорожденного и т.д.

Посчитав, что ее право на частную жизнь нарушено, заявительница обратилась в несколько инстанций Российских судов, а за тем и в Европейский суд по правам человека.

Наименование дела на русском языке: Коновалова против России

Наименование дела на английском языке: Konovalova v. Russia

Номер жалобы: 37873/04

Дата оглашения Постановления: 09 октября 2014 года

Выводы ЕСПЧ (единогласно):

• объявить жалобу на предполагаемое нарушение права на уважение личной жизни заявительницы приемлемой;
• признать нарушение статьи 8 Конвенции.

По мнению ЕСПЧ, присутствие во время родов заявительницы в Санкт-Петербургской Военно-медицинской академии им. С.М. Кирова студентов-медиков, которые так же имели доступ к конфиденциальной информации о состоянии ее здоровья, было достаточно чувствительным, чтобы представлять собой вмешательство в право, на уважение личной жизни заявительницы.

Истица получит 3 тысячи евро в счет морального вреда и 200 евро судебных издержек. :clap:

Справедливости ради надо сказать, что на момент поступления заявительницы в клинику еще действовал «старый» закон «Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан», в котором в полной мере право на отказ реализовано не было.

Текст решения на английском, перевода пока что нет:

http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/...px?i=001-146773

Решение может быть обжаловано в течение трех месяцев …