Question

Почему существует мнение, что такой страны, Украина, нет(см.)?

Например, я часто слышу эту фразу от ведущего передачи " время покажет" Петра Толстого. Он с маниакальным постоянством повторяет из передачи в передачу, что такой страны, как Украина, не существует. Это даже у меня вызывает негодование, хотя мне очень не нравится то, что там происходит. А какова же может быть реакция у самих украинцев, если ведущий первого канала ТВ России заявляет подобное. А то, что эта страна признана всем мировым сообществом, так же, как и другие страны бывшего СССР, его не смущает? Я считаю, что подобные обидные для любого человека, заявления- явная провокация, заслуживающая осуждения. Это говорит о том, что у этого, с позволения сказать, пропагандиста других аргументов в споре нет.

Хотелось бы, чтобы для восстановления отношений с братским народом, нашлись в нашей огромной стране люди поумнее, культурнее, болеющие душой за происходящее.

Answer 1

Это часть пропаганды.

Цель оной, как мне кажется, запугать украинцев и своих: «Украинцы, вы так себя ведете, что развалили свою страны, на 2-3 части, что нет "единой Украины"», ну и своим сигнальчик: «вот смотрите соседи доскакались, и вы так хотите? Хотите жить в разваленной стране, которая вот-вот исчезнет?»

Кто-то когда говорит, что Украины нет, вкладывает несколько другой смысл, "Нет той Украины, которая нам нравилась, где жили добродушные "хохлы" шли с нами по общему пути", а сейчас они решили от нас отколоться."... ну и далее в этом же духе.

Лично я, когда слышу от собеседника слова "Украины нет", "страна 404" и прочее автоматически "добавляю его в "игнорлист", так как считаю эти слова признаком скудоумия и необразованности, иногда расцениваю эти слова, как желание оскорбить меня или моих соотечественников.

Answer 2

Ну это его личное мнение, у нас ещё есть "Дождь" и "Эхо Москвы". Согласен, что это может надоесть, и все понимают, что пропаганда. Но ведь как ни хорошо говорить про Украину, всё-равно мы будем врагами, мне кажется это просто ответка, уже достали, ну сколько можно грязь лить? Мне самому надоели эти ШОУ - "из пустого в порожнее". К сожалению это реальность. Давно пора закрыть въезд на территорию России украинских гостарбайтеров, и не обращать внимание на возгласы с Украины, но ведь никак не построят украинцы свою стену и не выроют ров, и не заполнят водой - пора бы уж. Но ШОУ - есть шоу, там всегда будут звучать подобные заявления, могут ведь и ещё жёстче.

Answer 3

Да, юридически такой страны, как Украина нет, об этом заявил Пан Ги Муна. Зарегистрировано в ООН государство СССР, а Украина как административный округ этого государства. После распада СССР, Россия стала приемницей государства СССР, не было референдума о выходе Украины из состава СССР (России), не были на международном уровне зарегистрированы границы государства Украины, правители не позаботились об этом, они думали о своей наживе. Так что Украина, как страна существует благодаря заинтересованности в этом Запада, а по международным законам её нет.

Answer 4

Я выскажу свое мнение. Страна есть, просто собрана она большевиками из разных кусков и объединить эти куски в одно целое одеяло пока на получается. При этом у каждого из этих кусков свои интересы, свой менталитет, своя вера, обычаи,традиции. Получается как в басне Крылова " Лебедь, Рак и Щука". Может быть поэтому все, что создано искусственно, и вызывает подобные высказывания?

Answer 5

Петр Толстой действительно стал похож на говорящую куклу, которая умеет только одно: повторять то, чему ее научили. Но Украина, независимо от того, что о нем говорит Толстой, существует как независимое государство уже более 10 лет. Кому-то может не нравится это, а кому-то как кость в горле, но это факт. Другое дело, что по всем известным причинам между Россией и Украиной образовалась пропасть и это действительно огорчает и нас, и украинцев (думаю, что там тоже разумные люди).

Нам надо стараться, чтобы Украина как можно раньше стала сильной и дружественной страной, а не хаять ее и желать ее слабости. Не надо забывать, что Русь пошла от Киева - матери всех русских городов.

Answer 6

Всё очень просто. Все, кто понимает заявления типа "такой страны нет" буквально, мягко говоря недалёкие люди. Ведущий, вероятно, просто-напросто употребляет такой оборот для лучшего понимания простым народом, который не в теме истории и причин происходящего, ситуации. Хотя это его никоим образом не извиняет. Ибо подобные обороты, звучащие из уст уважаемого ведущего центрального канала, дают возможность всякого рода швали обелять себя и обвинять нас во всех грехах.

Если такие обороты используются ведущим постоянно, то тут одно из двух. Либо он имеет право на своё мнение, т.к. передача авторская, и поэтому ему никто не мешает, либо это упущение цензора канала, который обязан контролировать эфир и следить за имиджем канала. Я склоняюсь к первому варианту.

И насчёт этого, автор:

Люди, которых вы описываете, должны быть полными дебилами и/или врагами своей страны (России), потому как налаживать братские отношения с антироссийски настроенными нацистскими массами (а другими словами-прогибаться под них) это никак не входит в понятие "защита государственных интересов".

P.S. Валентина МД вам тоже всё пояснила популярно.

Answer 7

В том и суть, что Украина слеплена из разных менталитетов и обществ.Выше, сказанным, правильно заметили, что части Украины долгое время были Россией, Польшей, Литвой, Австро-Венгрией и другими странами.И дело здесь совсем не в Толстом и Киселёве, а в том, что некоторые "титульные" области возомнили себя больше украинцами, чем другие области, присоединённые из Российской империи и СССР.На это и пытаются указать "титульным", что без России - государства под названием Украина, в нынешнем его понимании и восприятии, просто бы не существовало.И что мы имеем в итоге - этакий "Толстый" политический троллинг.Каждый пытается понимать его по-разному, но суть остаётся в том, что словами о том, что Украины как таковой не существует, российские политические обозреватели просто включают имперские амбиции, им не нравится мнение польских, австро-венгерских, румынских ... частей Украины.Если честно мне не нравятся обе позиции, как и мнение "титульных", так и мнение политических "оборзевателей" в России.

Answer 8

Страна Украина

А почему мнение может не существовать? Ведь сколько есть людей , столько и может быть мнений. При этом есть мнения основанные на фактах, а есть те, которыми манипулируют. Что касается мнения о том , существует ли страна Украина, то фактом является то, что Украина является де факто крупнейшей страной Европы. Площадь, на которой она располагается, составляет 604 тыс. кв.км. Это явно больше,чем Франция (547 кв.км) или Испания (497 кв.км). Другое дело, что государственность страны вызывает большие сомнения по многим вопросам, начиная от легитимности существующего режима до очень серьезных аспектов в экономике, праве и независимости.Но это уже тема другого вопроса.

Answer 9

Так считают малограмотные школьные двоечники, которые не знают историю своей страны, а этим пользуются не совсем порядочные политики. Каждый народ имеет право создавать свое государство, при этом не нужно никакого международного признания. Украина, как и СССР, являлась основателем ООН и входит в состав ООН с момента ее создания, поэтому вопрос о международном признании этого государства даже не обсуждается. Просто некоторые пытаются унизить народ Украины, поэтому ведут антиукраинскую политику, придумывают различные байки об этой стране. Жаль, что эта политика проводится в России, люди не понимают, что, унижая Украину, унижают Россию, с которой, между прочим, тоже особо не церемонятся многие страны мира. Если бы нашу страну уважали и признавали, то не вводили бы санкции без особых причин, прислушивались бы к ее мнению. А "киселевых" "толстых" нужно меньше слушать, они за деньги готовы продать все, их мнение меняется каждую неделю.

Answer 10

Украина есть и будет. Правильно в пословице сказано, что сколько людей - столько и мнений. Как можно говорить, что Украины нет если у этой страны свои территории, конституция и законы. День независимости Украины - 24 августа.

Answer 11

Я считаю, что такое высказывание П.Толстого, прежде всего, подразумевает тот факт, что Украина в настоящее время не имеет достаточного суверинитета для того, чтоыбы считаться полноценным государством.

Общеизвестно, что большая часть решений украинского руководства напрямую диктуется или одобряется западными странми. Это подтверждает то, что сейчас, когда Запад стал меньше внимания обращать на Украину, то и решений стало меньше. А раньше сколько их было, когда эта страна была интересна западным патронам?!

Развал украинской экономики также снижает уровень суверенности государства и всё больше ставит его в зависмость от внешних заимствований, а их то уже и не дают! Западные "друзья" всё больше богатств Украины скупаю по дешёвке!

А потом, нужно ещё хоть немного посмотреть в будущее. Пофантазируйте, что будет через некоторое время, если руководство Украины не изменит свою политику по отношению к своей, прежде всего, стране?!

Здесь скорее надо беспокоится не о том, что Толстой сказал сейчас, а что будет со страной дальше, если ей сейчас это не сказать! Всё таки Украину любят не только украинцы, но и подавляющее большинство россиян, только вот обид накопилось много!

Answer 12

Какой Украины нет? Той что была - ее действительно нет. Но есть та что есть сейчас.

Answer 13

А как же быть с Даурской или сибирской украиной, тоже надо присоединить к украине киевской, вместес местными украинцами. Все украинцы русские по крови, а украинец это просто привязка к местности как сибиряк или уралец, или тот же северянин. Из местных напевов

Во сибирской во украине,

Во Даурской стороне,

В Даурской стороне,

А на славной на Амуре-реке,

На устье Комары-реке

Казаки царя белого

Оне острог поставили,

Острог поставили,

Ясак царю собрали

Из-за сабельки вострыя,

Из-за сабли вострыя,

Из-за крови горячия.

Круг оне острогу Комарского

Оне глубокой ров вели,

Высокой вал валилися,

Рогатки ставили,

Чеснок колотили,

Смолье приготовили.

Поутру рано-ранешонько

Равно двадцать пять человек

Выходили молодцы оне

На славну Амуру-реку

С неводочками шелковыми

Оне по рыбу свежею.

Несчастье сделалось

Над удалыми молодцы:

Из далеча из чиста поля,

Из раздолья широкого,

С хребта Шингальского,

Из-за белого каменя,

Из-за ручья глубокого

Выкаталася знамечка,

Выкаталася знамечко большее;

А знамя за знамем идет,

А рота за ротами валит,

Идет боидоской князец,

Он со силою поганою,

Со силою поганою

Ко острогу Комарскому.

Как вешняя вода

По лугам разлилася,

Облелеила сила поганая

Вкруг острогу Комарского,

Отрезали у казаков

Ретиво сердце с печенью,

Полонили молодцов

Двадцать пять человек

С неводочки шелковыми

И с рыбою свежею.

А и ездит боидоской князец

На своем на добром коне,

Как черный ворон летает

Круг острогу Комарского,

Кричит боидоской князец

Ко острогу Комарскому:

«А сдайтеся, казаки,

Из острогу Комарского!

А и буду вас жаловать

Златом-серебром

Да и женски прелестными,

А женски прелестными

И душами красны девицы».

Не сдаются казаки

Во остроге сидечи,

Кричат оне, казаки,

Своим громким голосом:

«Отъезжай, боидоской князец,

От острогу Комарского!»

А втапоры боидоской князец

Со своею силою поганою

Плотной приступ чинит

Ко острогу Комарскому.

Казаки оне справилися,

За ружье сграбелися,

А была у казаков

Три пушки медныя,

А ружье долгомерное;

Три пушечки гунули,

А ружьем вдруг грянули,

А прибили оне, казаки,

Тое силы боидоские,

Тое силы боидоские,

Будто мушки ильинские,

Тое силы поганые.

Заклинался боидоской князец,

Бегучи от острогу прочь,

От острогу Комарского,

А сам заклинается:

«А не дай, боже, напредки бывать!»

На славной Амуре-реке

Крепость поставлена,

А и крепость поставлена крепкая,

И сделан гостиный двор

И лавки каменны.

Answer 14

Многое из того, что мы сейчас воспринимаем как государство, на самом деле чистая синтетика. Плод государственных и межгосударственных решений и договорённостей. Да было когда то Великое княжество Литовское, была Рэч Пасполитая, был СССР а потом эти псевдо империи стёрли с лица земли, а их осколки решали что делать, самоопределиться или примкнуть к кому нибудь. И тут вступают в дело государственные мужи и рождаются подобные карты:

Кто то сгрёб в кучу массу земель и людей и сказал - мы единое государство, все любят нашего короля, а король млеет при виде своих подданных. И начинается полонизация, русификация, британизация, ничего не подозревающих поданных. Людям говорят вы поляки, немножко забыли об этом, но поляки точно. Для укрепления этой веры нужно немного подучить польский, по дороге войти в католичество и принять пару тройку новоявленных панов мироедов себе по-соседству, за небольшую плату, десятину не больше. Как? Вам не нравиться? Но король любит вас...

Что не даёт этим малым народам раствориться в польском этносе? Природное упрямство и первобытность отношений внутри крепкой семьи. Да, именно уклад и организация семьи становиться поперёк европейского сознания. Ну извините, что мы привыкли как то любить и уважать своих предков, любить свою землю.

Главная наша проблема - отсутствие истории как таковой, ну не родились на территории Белоруссии и Украины настоящие деспоты, прокатившиеся огнём и мечом по всей Европе, круша и ломая, переписывая под себя историю народов и стран.

А вот страна Советов решила сыграть в лего-государство и давай клеить и резать, не особо спрашивая кто куда желает. Я вот полешук, житель Пинского полесья, нас просто поделили на половину. И давай северных полешуков обращать в белорусов а южных в украинцев, учили старательно, всю прелесть местных диалектов и говоров стирали как могли, всю языческую сущность топили в поголовном образовании и навязывании потребления.

Есть украинцы, есть белорусы, есть полешуки, к сожалению не оказалось у них исторически оформленной государственности, своей литературы, своей музыки, своих великих художников, всё застряло на уровне устного народного творчества. Великого Тараса Шевченко Россия выкупила и вырастила как поэта и художника а потом сгноила в подвалах Петропавловской крепости, та же судьба у Адама Мицкевича и прочих перемолотых имперскими амбициями гениев. И теперь мы с трудом делим Мицкевича как польского поэта, родившегося в Российской империи, на территории современной Белоруссии, участника польского освободительного движения, оказавшего большое влияние на становление белорусской литературы. Ну полный бред.

Answer 15

Украина существует как нынешнее государство, но её нет как астральной проекции, которая при разрушении государства внешними или внутренними силами вновь собирает его в прежних границах.

Скажем, у Польши такая астральная проекция есть. И хотя польское государство делили целых три раза и более 100 лет его не было на карте мира, но в сознании людей, на ментальном уровне Польша продолжала существовать. И как только представилась такая возможность, отдельные куски из разных государств вновь образовали единую Польшу.

А вот у Австро-Венгрии не было астральной проекции, её части удерживались силовым путем венской администрацией. Когда имперская власть пала, все куски Астро-Венгрии в течение недели отделились друг от друга.

Нынешняя Украина гораздо ближе к Австро-Венгрии, чем к Польше. И то обстоятельство, что она ещё существует в своих границах, объясняется исключительно тем, что украинское государство за свою краткую историю не сталкивалось с по-настоящему серьезными вызовами. И даже сравнительно слабый кризис оно толком не может пережить, треща по швам.

Ведь если бы украинские власти поняли две простые вещи (1 - не стоит задирать гораздо более сильного соседа и демонстративно плевать на его интересы, 2 - не нужно ровнять под одну гребенку людей, объективно имеющих заметные отличия друг от друга), то никакого нынешнего ужаса не было бы. Но каждый выбирает то, чего заслуживает. Украина как государство доказала полную несостоятельность, а Вселенная не любит неэффективности, и то обстоятельство, что украинская власть сама делает всё возможное для скорейшей ликвидации украинского государства - вполне укладывается в логику Вселенной.

Answer 16

Если нет такой страны как Украина то где я живу?в Киевскую Русь что ли?Украина есть и будет.

Answer 17

Петр не признает Украину страной, это его право. Он считает, что Украина это часть России захваченная предателями и иностранными службами, а не отдельная страна. Почему нет?

Я, тоже не признаю Украину государством и вижу одну часть её территории в Польше, а вторую в России. Мнение украинцев меня не интересует, так же как и мнение всего остального мира, потому что у меня есть собственное мнение, которое мне нравится. Белоруссия и Казахстан тоже считаю территорией Российской империи и соответственно России. Если Россия время от времени меняет свое название и политический уклад, это не повод отрывать у России части территории и пудрить нашим людям мозги "демократией" и свободой выбора. Свобода выбора и "демократия" должны функционировать в границах Российской империи, остальное это предательство, сепаратизм, козни врагов и должно караться по закону РФ, а при необходимости и по закону военного времени.